Разбираем "украинский" "язык"


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 304 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор
#141  Сообщение 12.09.16, 01:50  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
mikrus писал(а):
Академик Андрей Зализняк:
"Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге".

это известная общепринятая версия. ты только не упомянул, что Зализняк считает, что в современном русском процентов 30 - из новогородского диалекта, который слился с южнорусским диалектом (единым тогда для москвы, владимира и киева) в северо-восточной руси в 14 веке и который не оказал никакого влияния на белорусский и украинский язык (потому как они уже были в составе ВКЛ).

гораздо интереснее вопрос - почему произошло выделение (или разделение) украинского из западно-русского. политическая судьба у этих территорий и населения их населяющего, была идентичная. общность на протяжении всего времени - одна.

п.с. пока что на этот вопрос более-менее правдоподобный ответ читал только у вульгариса (этой же версии, придерживался, как я понимаю, и покойный Крот). современные украинцы - это большей частью переселенцы из Галичины в Малороссию в 16-17 веках. а наше разделение с галичанами произошло гораздо раньше нашего разделения с белорусами - это уже первая половина 13 века.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 12.09.16, 01:53  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Торк писал(а):
которая по факту оказалась не просто диалектом русского языка, а диалектом диалекта русского языка.

тут, скорее, надо договариваться об определении понятий "диалект" и "язык". универсальная формула лингвистов: "язык" - это "диалект" у которого есть армия и флот..))

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 12.09.16, 02:02  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Торк писал(а):
"мой слух выхватил из их речи странную фразу, показавшую, как сильно изменился за век с лишним русский язык: «в Украине на подвале».
– Вы хотели сказать, в подвале на Украине? – решился я переспросить.
– Нет, – ответил Пугачев, смерив меня подозрительным взглядом, – я хотел сказать именно «в Украине на подвале».
– А смысл этих слов такой же?
– Нет, несколько другой.
– И какой же именно?
– А это, – сказал Пугачев самым дружелюбным тоном, – я вам заебусь объяснять, Маркиан Степанович."
(из нового Пелевина)

Ура!

Олегыч новое творение родил.

З.Ы. Лучший писатель. Все остальные - отдыхают)

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 12.09.16, 08:48  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
Без всяких Зализняков я вам скажу, что на Украине нет общей мовы и быть не может.
Как бы ни старались галычане, внедряя свою львивську гвару, народ говорит так, как говорили его предки.
А учитывая исторические особенности насильственного присоединения к Украине того или иного региона, есть региональные особенности - в лексике, произношении и в синтаксисе.

Вспомогательные глаголы "быть" и "иметь" ("бути" і "мати" на мове) в центральной и восточной части Украины не употребляются или почти не употребляются в разговорной речи.

Типично галычанский синтаксис - мав був піти до школи"

По-русски это приблизительно так - "Я собирался в школу" или "Я должен был пойти в школу".
В прежнем (советском) варианте украинского была бы калька с русского.

У нас бы так и сказали. Более того, заменив предлог "до" предлогом "в".

Это не считая того, что никаких "Г" с хвостом (твердое "Г") у нас отродясь не бывало.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 12.09.16, 09:06  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 781
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой?

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 12.09.16, 09:10  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 781
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
другой вопрос, почему эти пидарасы донбасс и харьков в украину записали, это конечно исправлять надо

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 12.09.16, 09:10  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
walker писал(а):
а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой?

Так же, как и англицизмов в нынешних языках, включая русский.
Но кроме полонизмов, в галычанской гваре, которую просовывают в качестве эталона, есть еще и хрензнаетизмы из языков всех соседей. Плюс лексика, воспринятая на слух безграмотными галычанскими крестьянами.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 12.09.16, 09:13  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
"Допоки я доскочив до свого авта..."

Тьфу...

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 12.09.16, 09:17  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Для безграмотного одуревшего нациста mikrus:

phpBB [media]


Вообще нужно смотреть все чтоб хоть историю родного языка знать.
Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 12.09.16, 09:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 2012
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
walker писал(а):
а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой?
вполне понятно насыщение полонизмами во время польской власти на украинских землях, но эти ушлепки насыщали свою мову нарочно, уже после обретения свободы и государственности... назло уши морозили.

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 12.09.16, 09:19  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
_vortex_ писал(а):
Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века

И где же ареал его распространения?
Харьков не предлагать )))

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 12.09.16, 09:22  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Джина писал(а):
"Допоки я доскочив до свого авта..."Тьфу...

В каждом селе свой украинский язык :)

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 12.09.16, 09:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Джина писал(а):
_vortex_ писал(а):
Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века

И где же ареал его распространения?
Харьков не предлагать )))

phpBB [media]


44:30
Таки попал харьков :rzach:

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 12.09.16, 09:26  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером.
Где в 14 веке была мова?
Харьков не предлагать

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 12.09.16, 09:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Джина писал(а):
Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером.
Где в 14 веке была мова?
Харьков не предлагать

Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 12.09.16, 09:35  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
_vortex_ писал(а):
Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам

И сколько слов было в той мове?

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 12.09.16, 09:36  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Джина писал(а):
_vortex_ писал(а):
Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам

И сколько слов было в той мове?

Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? :)

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 12.09.16, 09:46  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
_vortex_ писал(а):
Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? :)

А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы?
Где предмет гордости мовознавцив?
Шевченко не предлагать )))

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 12.09.16, 09:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10423
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Джина писал(а):
_vortex_ писал(а):
Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? :)

А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы?
Где предмет гордости мовознавцив?
Шевченко не предлагать )))

Я конечно все понимаю, но по моему на форуме у многих поехала крыша :rzach:
Причем тут кто выше кто ниже.
Вопрос был четкий - создана ли мова в австийском генштабе/кулишом итп в XIX веке.
Ответ однозначный: НЕТ

Все остальное - эмоциональный треп

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 12.09.16, 09:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2679
Откуда: Тула , Россия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Россия
Че тут, врот всем ватникам доказал , что мову выкопали стосороктысяч лет назад из котлована чорнага моря ?
А в качестве доказательства представлена говорящая голова из ютуба ??

Перемога бспесды адназначна ! Главное успеть ее вдоволь погопаковать , пока колесо генотьбы привычно не повернется к зраде

_________________
живи своим умом

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 304 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинский новый год... Давайте разберемся с действием...

Чупакабра

68

10.12.16, 07:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинский концерн "Антонов" предложил Трампу свой самолёт в качестве "борта №1"

Москаль з Батькiвщины

13

08.12.16, 16:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вульгарису для самообразования -Украинский язык принесен Даждьбогом с Венеры

sturm

21

02.12.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сериал "Стрелок" - очередной пасквиль: русская мафия, покушение на пиндоПрезидента, и убитый украинский президент ... Виктор Абрамович :)))

NRoss

5

27.11.16, 10:18



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.183s | 17 Queries | GZIP : On ]