For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=50003
Страница 1 из 1

Автор:  kubanets [ 07.09.16, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

phpBB [media]

Автор:  sanches1972 [ 07.09.16, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Сам жду с нетерпением. Вот еще отрывок.
Но это наверное другой фильм на эту тему.[media] https://www.youtube.com/watch? ... z9q4o [/media]

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.

Автор:  kubanets [ 07.09.16, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

пелевин писал(а):
Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.

Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера.

Автор:  sanches1972 [ 07.09.16, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

пелевин писал(а):
Руси вообще никаких шансов не было.
kubanets писал(а):
о проиграли мы достаточно позорно,

На калке да.
kubanets писал(а):
Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемам

Каждый умирал в одиночку а сопротивление было. И примеров мужества было достаточно.
пелевин писал(а):
Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.

Коловрат с отрядом мстил захватчикам и это исторический факт.
kubanets писал(а):
Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера.

Да ладно слизали подчистую.
Но я все равно буду смотреть с интересом.

Автор:  kubanets [ 07.09.16, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Лучше Викинга посмотрите. Планирую сходить как выйдет.

Автор:  Как здесь я [ 07.09.16, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Почему легенда

Автор:  Bertals [ 07.09.16, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

На самом деле один монгол стоил 10 русичей, венгров, турок, китайцев, кавказцев, персов итп. :buba
Изображение
Изображение

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Bertals писал(а):
На самом деле один монгол стоил 10 русичей, венгров, турок, китайцев, кавказцев, персов итп. :buba
Изображение
Изображение
Дело не в отдельно взятом монголе(который конечно был неплохим воином, но и у других народов были воины нехуже) а в отлично организованой непобедимой военной машине с железной дисциплиной имеющей четкую, практически "фашистскую" идеологию(только кочевники люди остальные жалкие унтерменши), ясную цель и применявшей такую лютую жестокость которую и до и после них мало у кого встречалась.Все это было очень эффективно особенно в борьбе с раздробленым и разобщенным феодальными порядками противником.А как отдельно взятый воин тот же Коловрат возможно стоил ну не десятерых но пары монголов вполне.

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

sanches1972 писал(а):
пелевин писал(а):
Руси вообще никаких шансов не было.
kubanets писал(а):
о проиграли мы достаточно позорно,

На калке да.
kubanets писал(а):
Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемам

Каждый умирал в одиночку а сопротивление было. И примеров мужества было достаточно.
пелевин писал(а):
Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.

Коловрат с отрядом мстил захватчикам и это исторический факт.
kubanets писал(а):
Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера.

Да ладно слизали подчистую.
Но я все равно буду смотреть с интересом.
Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов.

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

kubanets писал(а):
пелевин писал(а):
Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.

Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера.
Спартанцы как и его продолжение, это помоему худшие исторические фильмы из тех где какие то деньги серьезные вложены хотя какой он нафиг исторический в "Войне Престолов" имхо истории больше, там хоть сражения правдоподобней выглядят.

Автор:  Как здесь я [ 07.09.16, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

пелевин писал(а):
Да ладно слизали подчистую.
Но Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов.
Был там еще такой Александр Невский в те времена... анда Сартака...
Монголы кого попало в побратимы не записывали, русских князей после Калки они казнили по обвинению в измене собственному войску. :rzach:

Автор:  sanches1972 [ 07.09.16, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Bertals
Пелевина заклинило на каком то эд дине .
пелевин писал(а):
.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно

Путает он че то или сознательно врет.
пелевин писал(а):
служили, вот это действительно позор
Эт да есть такое дело и татар друг на друга науськивали. Тут правда.
Пелевин не сочти за труд назови город который сдался татарам без боя.

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Как здесь я писал(а):
пелевин писал(а):
Да ладно слизали подчистую.
Но Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов.
Был там еще такой Александр Невский в те времена... анда Сартака...
Монголы кого попало в побратимы не записывали, русских князей после Калки они казнили по обвинению в измене собственному войску. :rzach:
Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки.

Автор:  lanyqs [ 07.09.16, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

На столько разношерстное общество кто в небо, кто пятится назад, а кто гоппакируеД с коловратамЕ
нас всех устроит только ДЕМОКРАТИЯ )))

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

sanches1972 писал(а):
Bertals
Пелевина заклинило на каком то эд дине .
пелевин писал(а):
.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно

Путает он че то или сознательно врет.
пелевин писал(а):
служили, вот это действительно позор
Эт да есть такое дело и татар друг на друга науськивали. Тут правда.
Пелевин не сочти за труд назови город который сдался татарам без боя.
Например Ростов и Углич.

Автор:  Как здесь я [ 07.09.16, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

пелевин писал(а):
Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки.
1. Он уже был. :rzach:
2. Это не выдумка.
3. Во времена правления Невского у монголов уже началась классическая феодальная раздробленность, она в общем-то и раньше намечалась (разборки вокруг наследства Чагадая). Поход Хулагу в Персию и Халифат был последним централизовано организованным (на курултае) походом монголов. В дальшейшем все многочисленные наследники и претенденты переругались, например Джучиды передрались с Хулагунидами за Кавказ. Словом. начались "усобицы".

Автор:  Бендер [ 07.09.16, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Боевые носороги будут?

Автор:  пелевин [ 07.09.16, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

Как здесь я
Цитата:
пелевин писал(а):
Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки.
1. Он уже был. :rzach:
2. Это не выдумка.
3. Во времена правления Невского у монголов уже началась классическая феодальная раздробленность, она в общем-то и раньше намечалась (разборки вокруг наследства Чагадая). Поход Хулагу в Персию и Халифат был последним централизовано организованным (на курултае) походом монголов. В дальшейшем все многочисленные наследники и претенденты переругались, например Джучиды передрались с Хулагунидами за Кавказ. Словом. начались "усобицы".
Уточняю, не выдумка, а вроде неправильный перевод, не был Саша Сартаку побратимом, но Гумилев не выдумал это а кажется ошибся.Но в любом случае никаких доказательств этого побратимства нет.Сам погугли все к Гумилеву возвращается а Гумилев ссылку на источник не дает.https://vk.com/topic-10399682_24980509

Автор:  sanches1972 [ 07.09.16, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: В полку к "Викингу" прибыло - "Легенда о Коловрате"

пелевин писал(а):
Например Ростов и Углич.
Понимаешь ли в чем проблема Углич вообще обошли стороной.Насчет Ростова не знаю.[media] https://www.youtube.com/watch? ... tq804 [/media]
Здесь [media] https://www.youtube.com/watch? ... 42xkg [/media] у Карамзина есть о Ростове кратко. Сказано что сожжен но не сказано что сдан добровольно об Угличе ни слова. Он остался в стороне от событий.
А гугла твоя говно знаю я тех историков что там лепят.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/