sanches1972
|
#2
07.09.16, 14:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22279 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Сам жду с нетерпением. Вот еще отрывок. Но это наверное другой фильм на эту тему.[media] https://www.youtube.com/watch? ... z9q4o [/media]
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
пелевин
|
#3
07.09.16, 14:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу.
|
|
|
|
kubanets
|
#4
07.09.16, 15:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
пелевин писал(а): Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу. Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера.
|
|
|
|
sanches1972
|
#5
07.09.16, 16:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22279 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
пелевин писал(а): Руси вообще никаких шансов не было. kubanets писал(а): о проиграли мы достаточно позорно, На калке да. kubanets писал(а): Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемам Каждый умирал в одиночку а сопротивление было. И примеров мужества было достаточно. пелевин писал(а): Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу. Коловрат с отрядом мстил захватчикам и это исторический факт. kubanets писал(а): Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера. Да ладно слизали подчистую. Но я все равно буду смотреть с интересом.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
kubanets
|
#6
07.09.16, 16:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7675 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
162 раз.
|
Лучше Викинга посмотрите. Планирую сходить как выйдет.
|
|
|
|
Bertals
|
#8
07.09.16, 16:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
пелевин
|
#9
07.09.16, 16:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Bertals писал(а): Дело не в отдельно взятом монголе(который конечно был неплохим воином, но и у других народов были воины нехуже) а в отлично организованой непобедимой военной машине с железной дисциплиной имеющей четкую, практически "фашистскую" идеологию(только кочевники люди остальные жалкие унтерменши), ясную цель и применявшей такую лютую жестокость которую и до и после них мало у кого встречалась.Все это было очень эффективно особенно в борьбе с раздробленым и разобщенным феодальными порядками противником.А как отдельно взятый воин тот же Коловрат возможно стоил ну не десятерых но пары монголов вполне.
|
|
|
|
пелевин
|
#10
07.09.16, 17:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
sanches1972 писал(а): пелевин писал(а): Руси вообще никаких шансов не было. kubanets писал(а): о проиграли мы достаточно позорно, На калке да. kubanets писал(а): Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемам Каждый умирал в одиночку а сопротивление было. И примеров мужества было достаточно. пелевин писал(а): Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу. Коловрат с отрядом мстил захватчикам и это исторический факт. kubanets писал(а): Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера. Да ладно слизали подчистую. Но я все равно буду смотреть с интересом. Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов.
|
|
|
|
пелевин
|
#11
07.09.16, 17:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
kubanets писал(а): пелевин писал(а): Эта, скажем так не самая славная страница отечественной истории.Хотя монгол тогда реально никто победить не мог, их остановили только расстояния и внутреннии раздоры а так наваляли они и Европе и арабам, китайцев вообще на две трети сократили.Неодолимая это была сила, и у Руси вообще никаких шансов не было.Но проиграли мы достаточно позорно, без особого сопротивления, Евпатий Коловрат одно из редких исключений.Своего Джелал-ад-Дина среди наших князей не оказалось большинство показало себя трусами и никчемами.Врядли это будет в фильме показано, так что снимут очередное фэнтази, красивую сказочку-небылицу. Очень похож по клипу на "300" [спартанцев] от Снайдера. Спартанцы как и его продолжение, это помоему худшие исторические фильмы из тех где какие то деньги серьезные вложены хотя какой он нафиг исторический в "Войне Престолов" имхо истории больше, там хоть сражения правдоподобней выглядят.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#12
07.09.16, 17:13
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
пелевин писал(а): Да ладно слизали подчистую. Но Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов. Был там еще такой Александр Невский в те времена... анда Сартака... Монголы кого попало в побратимы не записывали, русских князей после Калки они казнили по обвинению в измене собственному войску.
|
|
|
|
sanches1972
|
#13
07.09.16, 17:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22279 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
BertalsПелевина заклинило на каком то эд дине . пелевин писал(а): .А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно Путает он че то или сознательно врет. пелевин писал(а): служили, вот это действительно позор Эт да есть такое дело и татар друг на друга науськивали. Тут правда. Пелевин не сочти за труд назови город который сдался татарам без боя.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
пелевин
|
#14
07.09.16, 19:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Как здесь я писал(а): пелевин писал(а): Да ладно слизали подчистую. Но Как раз Калка было типичное сражение свежесобранной феодальной армии с монголами, те же чехи и немцы сливали им свои сражения по похожей схеме, помоему только джелал ад дин смог выйграть крупный бой в открытом поле у монголов, да и то только один раз, когда за него взялись всерьез он то же был наголову разбит.А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно служили, вот это действительно позор, на одного Евпатия приходилось десятки противоположных примеров.Ну и князя с военными дарованиями и характером хотя бы таким как у последнего хорезмшаха у нас тогда не оказалось.Выродились Рюриковичи тогда изрядно, ну не было тогда среди князей Святославов и Олегов. Был там еще такой Александр Невский в те времена... анда Сартака... Монголы кого попало в побратимы не записывали, русских князей после Калки они казнили по обвинению в измене собственному войску. Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки.
|
|
|
|
lanyqs
|
#15
07.09.16, 19:10
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
На столько разношерстное общество кто в небо, кто пятится назад, а кто гоппакируеД с коловратамЕ нас всех устроит только ДЕМОКРАТИЯ )))
|
|
|
|
пелевин
|
#16
07.09.16, 19:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
sanches1972 писал(а): BertalsПелевина заклинило на каком то эд дине . пелевин писал(а): .А вот как наши города сдавали и как потом монголам верно Путает он че то или сознательно врет. пелевин писал(а): служили, вот это действительно позор Эт да есть такое дело и татар друг на друга науськивали. Тут правда. Пелевин не сочти за труд назови город который сдался татарам без боя. Например Ростов и Углич.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#17
07.09.16, 19:16
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
пелевин писал(а): Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки. 1. Он уже был. 2. Это не выдумка. 3. Во времена правления Невского у монголов уже началась классическая феодальная раздробленность, она в общем-то и раньше намечалась (разборки вокруг наследства Чагадая). Поход Хулагу в Персию и Халифат был последним централизовано организованным (на курултае) походом монголов. В дальшейшем все многочисленные наследники и претенденты переругались, например Джучиды передрались с Хулагунидами за Кавказ. Словом. начались "усобицы".
|
|
|
|
Бендер
|
#18
07.09.16, 20:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Боевые носороги будут?
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
пелевин
|
#19
07.09.16, 20:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Как здесь я
Цитата: пелевин писал(а): Во первых не в те времена а чуть попозже, во вторых побратимом он не был, это гумилевская выдумка ничем не подтвержденная, ну и против татар он даже не пытался, наоборот был им верным слугой, даже на родного брата их науськивал.А князей казнили за убийство своих послов( может и не только за это, не очень эту историю помню но вроде так) помню какого то князя мрнголы за трусость убили когда он ключи от города первый вынес, хотя у монгол не забалуешь убить могли по куче причин и даже без них, нам еще очень повезло что нас завоевывал Бату а не Чингиз, тот не имел и малой части жестокости своего деда и был по характеру больше на отца похож.Во времена Невского монголы уже чутка не те стали, например в Египте их мамелюки сумели остановить таки. 1. Он уже был. 2. Это не выдумка. 3. Во времена правления Невского у монголов уже началась классическая феодальная раздробленность, она в общем-то и раньше намечалась (разборки вокруг наследства Чагадая). Поход Хулагу в Персию и Халифат был последним централизовано организованным (на курултае) походом монголов. В дальшейшем все многочисленные наследники и претенденты переругались, например Джучиды передрались с Хулагунидами за Кавказ. Словом. начались "усобицы".
Уточняю, не выдумка, а вроде неправильный перевод, не был Саша Сартаку побратимом, но Гумилев не выдумал это а кажется ошибся.Но в любом случае никаких доказательств этого побратимства нет.Сам погугли все к Гумилеву возвращается а Гумилев ссылку на источник не дает. https://vk.com/topic-10399682_24980509
|
|
|
|
sanches1972
|
#20
07.09.16, 22:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22279 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
пелевин писал(а): Например Ростов и Углич. Понимаешь ли в чем проблема Углич вообще обошли стороной.Насчет Ростова не знаю.[media] https://www.youtube.com/watch? ... tq804 [/media] Здесь [media] https://www.youtube.com/watch? ... 42xkg [/media] у Карамзина есть о Ростове кратко. Сказано что сожжен но не сказано что сдан добровольно об Угличе ни слова. Он остался в стороне от событий. А гугла твоя говно знаю я тех историков что там лепят.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 20 ] |
|
|
|