Конец российской космонавтики (навеяно скачками бобров :) )


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор
#61  Сообщение 07.09.16, 17:04  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 385
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Художник писал(а):
parasol писал(а):
стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл.
О чем tik и писал. А так тоже можно к стоимости Союза приплюсовать расходы на содержание космодрома и проектирование оного в СССР. :)

Так что там с концом российской космонавтики? Когда ждать ввиду прошлогоднего взрыва РН Союз? :)

https://geektimes.ru/post/211891/
10 февраля 2014 в 19:11
Несбывшиеся надежды: что планировали и что получилось в программе «Спейс Шаттл»

Достигнутые цели:
1. Доставка грузов различного типа (спутники, разгонные блоки, сегменты МКС).
2. Возможность ремонта спутников на низкой околоземной орбите.
3. Возможность возврата спутников на Землю.
4. Возможность отправить в полёт до восьми человек.
5. Реализована многоразовость.
6. Реализована принципиально новая компоновка космического корабля.
7. Возможность горизонтального маневра.
8. Большой грузовой отсек.
9. Стоимость и время разработки уложились в сроки, обещанные президенту Никсону в 1971 году.

Не достигнутые цели и провалы:
1. Качественное облегчение доступа в космос. Вместо снижения цены за килограмм на два порядка, «Спейс Шаттл» стал одним из самых дорогих средств доставки спутников на орбиту.
2. Быстрая подготовка шаттлов между полётами. Вместо ожидаемого срока в две недели между полётами, шаттлы готовились к пуску месяцами. До катастрофы «Челленджера» рекорд между полётами составлял 54 дня, после «Челленджера» — 88 дней. За все годы эксплуатации шаттлов они запускались в среднем 4,5 раза в год вместо минимально допустимых по расчетам 28 раз в год.
3. Простота обслуживания. Выбранные технические решения были очень трудоемкими в обслуживании. Главные двигатели требовали демонтажа и много времени на сервис. Турбонасосные агрегаты двигателей первой модели требовали полной переборки и ремонта после каждого полёта. Плитки теплозащиты были уникальны — в каждое гнездо ставилась своя плитка. Всего плиток 35 000, к тому же, они могут быть потеряны или повреждены в полёте.
4. Замена всех одноразовых носителей. Шаттлы никогда не стартовали на полярные орбиты, что нужно в основном для разведывательных спутников. Велись подготовительные работы, но они были остановлены после катастрофы «Челленджера».
5. Надежный доступ в космос. Четыре орбитера означали, что катастрофа шаттла — это потеря четверти флота. После катастрофы полёты прекращались на годы. Также, шаттлы были печально известны постоянными переносами пусков.
6. Грузоподъемность шаттлов оказалась на пять тонн ниже требуемой спецификациями (24,4 вместо 30)
7. Большие возможности горизонтального маневра никогда не применялись в реальности из-за того, что шаттл не летал на полярные орбиты.
8. Возврат спутников с орбиты прекратился в 1996 году. С орбиты было возвращено всего пять спутников.
9. Ремонт спутников тоже оказался слабо востребован. Всего было отремонтировано пять спутников (правда, Хаббл обслуживали пять раз).
10. Принятые инженерные решения негативно влияли на надежность системы. На взлете и посадке были участки без шансов на спасение экипажа при аварии. Из-за этого погиб «Челленджер». Миссия STS-9 чуть не кончилась катастрофой из-за пожара в хвостовой части, который возник уже на посадочной полосе. Случись этот пожар минутой раньше, шаттл бы упал без шансов на спасение экипажа.
11. То, что шаттл всегда летал пилотируемым, подвергало риску людей без необходимости — для рутинного запуска спутников хватало автоматики.
12. Из-за низкой интенсивности эксплуатации шаттлы устарели морально раньше, чем физически. В 2011 году «Спейс Шаттл» был очень редким примером эксплуатации процессора 80386. Одноразовые носители можно было модернизировать постепенно новыми сериями.
13. Закрытие программы «Спейс Шаттл» наложилось на отмену программы «Созвездие», что привело к потере самостоятельного доступа в космос на многие годы, имиджевым потерям и необходимости покупать места на космических кораблях другой страны.
14. Новые системы управления и надкалиберные обтекатели позволили запускать большие спутники на одноразовых ракетах.
15. Шаттл держит печальный антирекорд среди космических систем по количеству погибших людей.

Программа «Спейс Шаттл» дала США уникальные возможности по работе в космосе, но, с точки зрения разницы «что хотели — что получили» приходится сделать вывод о том, что она не достигла своих целей.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 07.09.16, 17:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 3422
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Россия
Художник писал(а):
Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. :rzach:
Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 07.09.16, 17:17  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
woland69 писал(а):
Художник писал(а):
Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. :rzach:
Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.
США. :) В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 07.09.16, 17:19  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
tik
Цитата:
parasol писал(а):
tik писал(а):
ALich писал(а):
уже в середине 2000х один пуск Шаттла стоил примерно миллиард
урежьте осетра хех раза в два

Википедия:
Стоимость
В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл. США, к этому времени было выполнено 115 запусков (см. : en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл. США, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др. ) не зависит от числа запусков.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл. [18], на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 млрд 300 млн долл. прямых затрат. [19]
За эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов (для сравнения, себестоимость запуска одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» с выводимой нагрузкой в 22 т в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. [20]).
забавно. т.е. в случае с шатлом вы берете стоимость всей программы и делите на число пусков. в принципе, почему нет.
но вам не кажется, что тогда и для протона надо поступать так же, а не сравнивать со стоимостью одного запуска?
чуть ниже выделенного вами указана цифра 450 млн. как стоимость полета... :smoke

Я ничего ниоткуда, кроме, как в Википедии не беру. Я только привел цитату. Конечно же надо брать всю стоимость программы Space Shuttle и сравнивать со всей стоимостью программы Протон. Одна только загвоздка - почти все, что было "заточено" под Челнок, в отличии от Протона, не могло быть использовано в других программах. Поэтому вполне допустимо стоимость одного запуска Челнока считать исходя из стоимости всех затрат - на разработку, изготовление, старт, сопровождение и посадку.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 07.09.16, 17:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
parasol писал(а):
tik
Цитата:
parasol писал(а):
tik писал(а):
урежьте осетра хех раза в два

Википедия:
Стоимость
В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл. США, к этому времени было выполнено 115 запусков (см. : en:Space Shuttle program#Costs). Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл. США, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др. ) не зависит от числа запусков.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл. [18], на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 млрд 300 млн долл. прямых затрат. [19]
За эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов (для сравнения, себестоимость запуска одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» с выводимой нагрузкой в 22 т в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. [20]).
забавно. т.е. в случае с шатлом вы берете стоимость всей программы и делите на число пусков. в принципе, почему нет.
но вам не кажется, что тогда и для протона надо поступать так же, а не сравнивать со стоимостью одного запуска?
чуть ниже выделенного вами указана цифра 450 млн. как стоимость полета... :smoke

Я ничего ниоткуда, кроме, как в Википедии не беру. Я только привел цитату. Конечно же надо брать всю стоимость программы Space Shuttle и сравнивать со всей стоимостью программы Протон. Одна только загвоздка - почти все, что было "заточено" под Челнок, в отличии от Протона, не могло быть использовано в других программах. Поэтому вполне допустимо стоимость одного запуска Челнока считать исходя из стоимости всех затрат - на разработку, изготовление, старт, сопровождение и посадку.
ну так в вашей цитате приведены две цифры. вы выбрали более вас устраивающую. я не против. но для корректного сравнения надо и для протона считать по такой же методике... начиная со строительства байконура хех а иначе какое то сравнение теплого с мягким получается... отношение затрат по программе на запуск, и себестоимость одного запуска это совсем не одно и то же. :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 07.09.16, 17:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12700
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
tik писал(а):
начиная со строительства байконура
Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ??

Да и Циолковского надо посчитать

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 07.09.16, 17:49  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Спутник писал(а):
tik писал(а):
начиная со строительства байконура
Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ??

Да и Циолковского надо посчитать
На самом деле, спорить о деталях в этом вопросе совершенно глупо! То, что программа Space Shuttle самая дорогая программа в истории космонавтики - это факт, также, как является фактом , что она уже обошлась на порядок дороже, чем вся программа Протон(почти 400 пусков!). И еще многое, в отличие от Челнока, что осталось от Протона продолжает и будет продолжать использоваться пока не полетит Ангара

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 07.09.16, 17:51  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 155
Откуда: Мордор
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Все-таки на ысе Канаверал рванул не SpaceX, а пукан Художника :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 07.09.16, 18:01  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
А чего бобры истерят тогда? :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 07.09.16, 18:09  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Художник писал(а):
А чего бобры истерят тогда? :rzach:
Прочитай свой заголовок ветки. Сосчитай до 10 и попробуй задать этот вопрос сам себе. Если ответа не появится - брось это дело, не заморачивайся! Не твоё!

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 07.09.16, 18:25  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Хороший, заголовок, прикольный. А вот тут бобры аж 34 страницы наистерили. И думаю, это еще не предел. :rzach:
Falcon 9 взорвался на стартовом комплексе на космодроме на мысе Канаверал.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 07.09.16, 18:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Спутник писал(а):
tik писал(а):
начиная со строительства байконура
Может тогда считать и строительство Королёвской 7-ки ??

Да и Циолковского надо посчитать
гастер, а ты сможешь? :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 07.09.16, 18:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2926
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Не понимаю, зачем хуёжник этим занимает? Рассказывать здесь украм про безнадежную рашку просто глупо. Во-первых, укров здесь практически нет. Во-вторых, укров уже обманули и отымели, чего пыхтеть-то? Ну не собирается же он рассказывать нам про безнадежную рашку? Или он, действительно, идиот?

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 07.09.16, 19:06  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
За державу обидно! писал(а):
И совсем другое дело, когда катастрофа происходит с работающим уже черт знает сколько времени оборудованием и проверенным сотни раз технологическим процессом... Да можно конечно возразить, что типа усталость, человеческая ошибка и т.д. НО! Это космонавтика и системы контроля и дублирования в сотни раз по своей надежности превышают "гражданские" отрасли... И подобные аргументы тут не катят, потому как опять же, эти аргументы свидетельствуют только о деградации всей системы...
ельциноид, а забитые молотком вверх ногами датчики на Протоне, "с работающим уже черт знает сколько времени оборудованием и проверенным сотни раз технологическим процессом" (с), это свидетельство чего? деградации всей системы или ее небывалого прогресса? :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 07.09.16, 19:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2239
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Россия
Художник писал(а):
woland69 писал(а):
Художник писал(а):
Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. :rzach:
Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.
США. :) В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет.
А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 07.09.16, 19:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен.

Джон Пайнтер

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 07.09.16, 19:35  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Художник писал(а):
woland69 писал(а):
Художник писал(а):
Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. :rzach:
Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.
США. :) В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет.
А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен.
Ващето вот статистика по прошлому году:
Изображение

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 07.09.16, 19:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
Художник писал(а):
woland69 писал(а):
Художник писал(а):
Да-да, Союз с Прогрессом в реальном полете взорвался это ерунда, мы круче всех. Ракета Маска взорвалась при тестовых испытаниях, все, конец американской космонавтике. :rzach:
Ты давай всё же скажи кто всех в космос возит? Маск или всё же Россия.
США. :) В этом году у США пусков пока больше, чем у России. Возможно и по итогам года так же будет.
А можно фамилию последнего космонавта, улетевшего на американской ракете.Заранее благодарен.
дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал :rzach: ну или к Луне хотя бы, чорд с ним с Марсом :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 07.09.16, 19:45  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2239
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Россия
tik писал(а):
дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал

Ясно.Пошел флуд. Тик жидко слился. :smoke

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 07.09.16, 19:46  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2618
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
tik писал(а):
дадада и пусть расскажет когда крайний раз российский аппарат к планетам летал :rzach: ну или к Луне хотя бы, чорд с ним с Марсом :rzach:
У нас даже ко дну морскому летают! К планетам - все могут...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин положил руку в карман и понял, что это конец(с) - Украина создала аналог американского «Томагавк» – украинскую ракету «Коршун».

Sova4

26

04.12.16, 01:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Конец эпохи крокодилов.

si123

40

29.11.16, 13:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Удар Путина по Российской Академии наук

Терней

114

28.11.16, 12:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почтальон Страшнов троллит Путена и свору его бобров. )

Игорь

23

28.11.16, 11:00



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.232s | 17 Queries | GZIP : On ]