For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Будущее Донбасса. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=49792 |
Страница 5 из 24 |
Автор: | RONA [ 03.09.16, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): RONA писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. В любом случае независимым и суверенным государством Вы сможете стать только через конфедерацию. При желании Вы будете иметь законное и свободное право, признаваемое международными институтами, выхода из состава Украинской конфедерации. О чем вы говорите? Представьте, что по Донецку разгуливают голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы. Мало не покажется. Хватит "освобожденного" Славянска Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. Во-вторых конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти, общей конституции. У каждого субъекта будут свои законы. Часто конфедерация является предшествующей фазой перед полным распадом государства. В свое время Горбачев, предлагая подписать Ново-Огаревские соглашения, предлагал СССР перевести в конфедеративное устройство, в Союз Суверенных Государств, которые имели право свободного выхода из Союза. В конце концов мы и так развалились на 15 независимостей. Я понимаю, что для граждан ЛДНР это сейчас абсолютно неприемлемо, но другого выхода из тупика лично я пока не вижу. |
Автор: | Сергеевна [ 03.09.16, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. Ключевое слово я выделила. Как на базаре. Если уж пользоваться твоей терминологией, то выгодней всего Донбассу быть в составе России. Тогда ни одна сука без страха в вашу сторону не глянет, хотя и будет исходиться на говно. Все остальное - это химера. И настоящую выгоду от этого получат уже ваши дети. Потому што вы сейчас закладываете фундамент их будущего. Вот што заложите, на том и взрастите. Государственое строительство - процесс долгий и мучительный. Поэтому работайте на благо Донбасса, поднимайте его от разрухи, штобы когда придет час Х, вы вошли в Россию не иждевенцами, а равными. Или хотя бы почти равными. Подтягивайтесь. Россия вас укре уже не отдаст, а самостоятельно вы не выживете. Только в Россию. Областями. |
Автор: | Терней [ 03.09.16, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): RONA писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. В любом случае независимым и суверенным государством Вы сможете стать только через конфедерацию. При желании Вы будете иметь законное и свободное право, признаваемое международными институтами, выхода из состава Украинской конфедерации. О чем вы говорите? Представьте, что по Донецку разгуливают голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы. Мало не покажется. Хватит "освобожденного" Славянска Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила жизни в Конфедерации устанавливает сильнейший. |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры. |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
ну, в общем, если кто хочет с фашистами в одном государстве жить и бандэровские марши у себя под окнами наблюдать - тот пусть с фашистами и объединяется. дончане, думаю, будут против. |
Автор: | Джина [ 03.09.16, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Терней писал(а): Джина, Вы в корне неправы. Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила Конфедерации устанавливает сильнейший. Я в корне права, поскольку конфедерация тоже имеет единую армию, а не несколько. Как и другие единые силовые структуры. Украина - это иллюстрация к басне Крылова "Квартет". Кроме СУГСов и Бандеры ничего не будет. Как ее ни назови |
Автор: | RONA [ 03.09.16, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Айседора писал(а): RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры. Вы примеры конфедераций знаете? |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
RONA писал(а): Айседора писал(а): RONA писал(а): А с чего вдруг они там разгуливать будут?Во-первых не думаю, что они рискнут после всего. а с чего они вдруг не рискнут? подымут укрофлаг и пойдут маршем в честь Бандэры. Вы примеры конфедераций знаете? на каком основании перекрыть? они получат амнистию вернее даже так: наши будут надеяться на амнистию а их наградят так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? |
Автор: | Аленка [ 03.09.16, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Конфедерация (лат. confoederatio объединение) форма государственного союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. Конфедерация сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов конфедерации обычно во внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной сферах, в области связи и коммуникаций. За всеми членами конфедерации сохраняется право свободного выхода из нее. В разное время конфедерациями были Австро-Венгрия (до 1918 года), Швеция и Норвегия (до 1905 года), США (1781-1789), Швейцария (1815-1848), Объединенная Арабская Республика (ОАР; Египет и Сирия, 1958-1961); Гамбия и Сенегал (Сенегамбия, 1982-1989). Наиболее известная конфедерации в истории - Конфедеративные Штаты Америки, существовавшие во время Гражданской войны в США в 1861-1865 годах. Европейский Союз также является государственным образованием в форме конфедерации. Конфедерациями называются также разного рода общественные организации или профессиональные союзы, например, Всеобщая конфедерация труда во Франции. |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Сергеевна писал(а): Чак Ноланд писал(а): Но, сейчас не обо мне речь, а о той форме государственного устройства для Донбасса, которая ему наиболее выгодна. Ключевое слово я выделила. Как на базаре. Если уж пользоваться твоей терминологией, то выгодней всего Донбассу быть в составе России. Тогда ни одна сука без страха в вашу сторону не глянет, хотя и будет исходиться на говно. Гнался бы я за выгодой был бы я тут? Поэтому, поверьте, материальная выгода для меня лично не имеет надо мною власти. Но не во мне дело. А в выгоде для государства. Мы тут беседовали вчера на эту тему. Жаль, что не все смогли присоединиться. |
Автор: | RONA [ 03.09.16, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): Терней писал(а): Джина, Вы в корне неправы. Суть "жёсткой" Конфедерации как раз и состоит в том, чтобы по территории любой составной её части не бродили разные "голодные торнадовцы, азовцы и айдарцы" . Субъект Конфедерации сам решает, кому бродить по его земле, а кому нет. Инструментом выполнения этого являются собственные Вооружённые Силы, которые имеет право создавать каждый субъект. В данный момент этим инструментом, который обрёл все признаки регулярной армии, обладает только ДЛНР. Так что правила Конфедерации устанавливает сильнейший. Я в корне права, поскольку конфедерация тоже имеет единую армию, а не несколько. Как и другие единые силовые структуры. Украина - это иллюстрация к басне Крылова "Квартет". Кроме СУГСов и Бандеры ничего не будет. Как ее ни назови Участники конфедерации полностью сохраняют суверенитет. Отличие федерации от конфедерации: 1. Федерация является более крепкой формой устройства; 2. Конфедерация допускает выход государств из состава, федерация – нет; 3. Конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти; 4. Конфедерация не имеет единой армии; 5. Конфедерация не является субъектом международного права; 6. Субъекты конфедерации обладают правом нуллификации – то есть отмены общего акта принятого органами власти конфедерации. http://studopedia.ru/5_167990_ ... .html |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Айседора писал(а): ну, в общем, если кто хочет с фашистами в одном государстве жить и бандэровские марши у себя под окнами наблюдать - тот пусть с фашистами и объединяется. Конечно, против. Это то, против чего я буду против при любом варианте.
дончане, думаю, будут против. |
Автор: | Артемон [ 03.09.16, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Художник писал(а): Нет-нет, кормить не будем войска не введем. Бобрики, надо быть последовательными. Художник, а вот я давно уже и с удовольствием читаю ваши радикальные высказывания... Скажите, только честно, - вы коммунист? Я понимаю, что это ваш большой-большой секрет. Но я никому про вас не скажу, ей-богу. Только честно - вы коммунист?.. |
Автор: | Профиль [ 03.09.16, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Терней писал(а): Чак Ноланд писал(а): Штирлиц писал(а): Экспорт угля. И Европе он нужен и в Азии . Вопрос как. С помощью России . Да это сурьёзный вопрос. |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
RONA писал(а): Джина! Вы ошибаетесь.Участники конфедерации полностью сохраняют суверенитет. Отличие федерации от конфедерации:1. Федерация является более крепкой формой устройства;2. Конфедерация допускает выход государств из состава, федерация – нет;3. Конфедерация не имеет общих законодательных и исполнительных органов власти;4. Конфедерация не имеет единой армии;5. Конфедерация не является субъектом международного права;6. Субъекты конфедерации обладают правом нуллификации – то есть отмены общего акта принятого органами власти конфедерации. это общие принципы. в каждом конкретном случае они закрепляются в законодательстве конкретного государства. т.е. вы уверены, что для укров закон обязателен к выполнению? закон для них есть закон, да? тогда по какому закону они убивают тут людей, Рона? и какой закон помешает им делать это в будущем? |
Автор: | RONA [ 03.09.16, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
RONA писал(а): Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко по какому закону мы такими станем? с чего вы взяли, что укропы будут соблюдать этот закон? |
Автор: | Джина [ 03.09.16, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Аленка писал(а): Конфедерация (лат. confoederatio объединение) форма государственного союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. Конфедерация сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов конфедерации обычно во внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной сферах, в области связи и коммуникаций. За всеми членами конфедерации сохраняется право свободного выхода из нее. В разное время конфедерациями были Австро-Венгрия (до 1918 года), Швеция и Норвегия (до 1905 года), США (1781-1789), Швейцария (1815-1848), Объединенная Арабская Республика (ОАР; Египет и Сирия, 1958-1961); Гамбия и Сенегал (Сенегамбия, 1982-1989). Наиболее известная конфедерации в истории - Конфедеративные Штаты Америки, существовавшие во время Гражданской войны в США в 1861-1865 годах. Европейский Союз также является государственным образованием в форме конфедерации. Конфедерациями называются также разного рода общественные организации или профессиональные союзы, например, Всеобщая конфедерация труда во Франции. А вы сами прочитали, что здесь написано? все это в прошлом и в других условиях. Где те страны, которые образовали бы украинскую конфедерацию? |
Автор: | Профиль [ 03.09.16, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
RONA писал(а): Айседора писал(а): так с какого перепуга будут перекрываться границы для героев украины, Рона? Потому что в конфедерации Вы станете полностью свободным, суверенным, независимым государством со свое армией и конституцией, со своими законами, со своими правительственными органами, то есть будете иметь такие же права, как любое государство. Такие же, как сейчас имеет Украина. Кажется об этом говорил и Ваш Захарченко |
Автор: | RONA [ 03.09.16, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Айседора писал(а): и какой закон помешает им делать это в будущем? Ваша независимость, признанная международными институтами, хотя в Сирии это не помогло, и в 1941 нам тоже не помогло. Но это шанс потом войти в состав России, если наше руководство будет не против этого. По другому я не знаю как. |
Страница 5 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |