For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Будущее Донбасса. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=49792 |
Страница 1 из 24 |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Будущее Донбасса. |
Каждого человека живущего в Донбассе беспокоит мысль: "Что будет дальше с Донбассом?". И вопрос не зависит, в данном случае, с какой стороны линии фронта он живёт, со стороны ДНР, ЛНР или со стороны Украины. Политические убеждения у всех разные, на украинской стороне живут люди, которые бы хотели самостоятельности от Украины; точно также на стороне ДНР/ЛНР есть люди, которые желают возвращения в состав Украины. Мне же, сейчас, хотелось бы акцентировать внимание на том, каким будет будущее этого края, если он окажется в составе того или иного государства (или будет самостоятельным), с экономической точки зрения. Начать с того, что основа экономики Донбасса- это уголь. Именно угольная промышленность сыграла ключевую роль в истории Донбасса, становлении его особого менталитета, политической и краевой идентичности. Не будь, в своё время, открыты месторождения каменного угля и не начата их разработка, эта территория была бы всего лишь продолжением черноземной сельскохозяйственной степной зоны, простирающейся от Бессарабии до Волги. Эта территория не увидела бы ни Джона Юза; ни горно-металлургического развития конца 19-го- начала 20-го веков; ни имела бы металлургических заводов и комбинатов; не было бы здесь машиностроительных заводов, ориентированных на выпуск горного оборудования; не было людей, формировавших основу характера донецкого народа- шахтёров, металлургов, машиностроителей. Что было бы? Была бы ещё одна сельскохозяйственная украинская область: какая-нибудь Херсонская, Николаевская, или даже Полтавская. Вся промышленность представляла бы из себя самое большее- это сахарные заводы, элеваторы, маслобойни. Большинство населения составляли бы переселенцы из украинских областей, говорящие на полтавском диалекте украинского языка. Не было бы и форпоста русской культуры на территории современной Украины (последнего, между прочим, не поддавшегося бандеризации). Уголь сформировал прошлое и сегодняшнее нашего края. Что же будет дальше? Останется ли угольная отрасль главной и важнейшей в жизни Донбасса? Или нужно искать экономическую замену каменному углю, этому ценному, но с большим трудом и с человеческими жертвами достающемуся "чёрному золоту"? В какие суммы обойдётся переориентирование основы экономики Донбасса с угля на другие виды экономической деятельности? В какие суммы обойдётся сохранение угольной отрасли? И где взять деньги на то или на другое? Но вопрос, который можно задавать одним из первых это: кому нужен наш уголь? Давайте посмотрим на следующее: при СССР уголь Донбасса пользовался большим спросом. Шло развитие страны, уголь требовался постоянно, таких слов как "нерентабельность шахты" не было и в помине. С 1951-го по 1988-й годы угольная промышленность пережила свой "Золотой век". Именно тогда делался основной упор на развитие тяжёлых отраслей промышленности- топливно-энергетического комплекса, тяжёлого машиностроения, металлургии. В 1958-м году СССР вышел на первое место в мире по объёмным показателям добычи угля и удерживал это место 22 года. С 80-х годов происходит "торможение" развития угольной промышленности, новые шахты постепенно перестают открывать. В 90-е годы, при независимой Украине угольная промышленность переживает глубочайший кризис, связанный как с распадом Советского Союза так и с разрывом экономических связей в целом между отраслями новых независимых государств. Лишь с начала 2000-х ситуация более-менее стабилизируется. Правда, говорить о престижности, привлекательности, материальной выгодности шахтёрского туда с тех пор говорить серьёзно не приходится. Но, тем не менее за все годы независимости Украины угольная промышленность смогла выжить. Одним из главнейших факторов в этом сыграла необходимость донбасского угля для экономики Украины. С началом военного конфликта в 2014-м году угольная промышленность опять оказалась в тяжелейшем положении. Причём, как по одну так и по другую сторону конфликта. Со стороны непризнанных Республик трудности заключаются, в первую очередь тем, что добытый уголь необходимо перевозить через линию фронта в сопредельное, вражеское, по сути, государство, которое тем не менее, вынуждено принимать донбасский уголь от противоборствующей стороны, из-за своего не менее бедственного экономического положения. Вот такой вот парадоксальный когнитивный диссонанс, тем не менее, имеющий место, в современных реалиях. Также трудности добычи угля усугубляются, для Республик, тем, что определённая часть работающих шахт находится под обстрелами украинской армии, что приводит к нарушениям работы и разрушениям предприятий. С украинской стороны проблемы несколько иного рода. Политический кризис, в который вверг страну переворот 2014-го года, привёл к всё усугубляющемуся ухудшению экономической жизни страны. Многие отрасли промышленности просто перестают существовать из-за инициированного Украиной разрыва связей с Россией, подписанием Евроассоциации. Угольная промышленность Украины тоже несёт существенные потери. Закрыты и свёрнуты все небольшие и средней руки частные проекты по добыче угля. На плаву остаются лишь несколько (!) более-менее крупных шахт. Угольщики ДНР и ЛНР в этих непростых условиях умудряются пускать в ход новые лавы, ремонтировать и запускать некоторые ранее закрытые предприятия. Но теперь (после обзора) мы подошли к главному вопросу. Что будет с угольной отраслью ДНР и ЛНР? Уголь ДНР и ЛНР требовался лишь одному покупателю (кроме того, что внутри Республик)- потребителю находящемуся на территории Украины. Это- металлургический комплекс, это теплоэнергоцентрали, это- котельные, это- химическая промышленность. При продолжающемся спаде экономического уровня Украины- этот рынок будет просто исчезать. Что нам остаётся? По идее, нужно развивать у себя перерабатывающую и потребляющую уголь промышленность. Надо...но для этого нужны средства. Найдутся ли они, в конце-концов, или же, шахты Донбасса будут постепенно закрыты (за исключением некоторых, добывающих энергетический уголь)? Но, здесь опять же, всё упирается в военное положение. Инвесторы (в первую очередь российские), которые могли бы вкладываться в долгосрочные проекты не спешат это делать по вполне понятной причине. Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями? Имеется ввиду Россия и Украина. Должно ли это быть вхождение в состав России на правах области? Или какая-то автономия? Или же более выгодно для Донбасса, с экономической точки зрения, оставаться отдельным государством? |
Автор: | Наблюдающий [ 03.09.16, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Чак Ноланд писал(а): Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями? Наиболее выгодно быть самостоятельным регионом в рамках Евразийского открытого рынка. |
Автор: | lanyqs [ 03.09.16, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ... а в последствии и зараженною водою Днепра ... ...... территория продана под разработку сланцевого газа и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ... |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
lanyqs писал(а): Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ... а в последствии и зараженною водою Днепра ... ...... территория продана под разработку сланцевого газа и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ... Донбасс к Днепру не имеет никакого отношения это бассейн другой реки. угадай какой. |
Автор: | Августа [ 03.09.16, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Что нам остаётся? По идее, нужно развивать у себя перерабатывающую и потребляющую уголь промышленность. Надо...но для этого нужны средства. Найдутся ли они, в конце-концов, или же, шахты Донбасса будут постепенно закрыты (за исключением некоторых, добывающих энергетический уголь)? как вы хотите, а? Донбасс не то что не бросили, помогаем и ну, дальше как объяснить, что нормальный человек поможет адекватному соседу, почти родственнику...Просто, если б у вас проголосовали ну...процентов 85% за воссоединение...и всё.. пришли бы вежливые, но , там много поклонников Ахметки,. он путался, и путал ..как мог ...Донбасс---это русская земля. Слушайте Путина----землями не разбрасываемся и не открывайте ящик Пандоры. выгодно пиндосам было нас превратить в мясо...пусть теперь свои джинсы слюнявят |
Автор: | Жигули [ 03.09.16, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Чак Ноланд писал(а): Каждого человека живущего в Донбассе беспокоит мысль: "Что будет дальше с Донбассом?". Будете в России. Отдельной республикой. Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть. |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Наблюдающий писал(а): Чак Ноланд писал(а): Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями? Наиболее выгодно быть самостоятельным регионом в рамках Евразийского открытого рынка. Понятно, что Донбасс русскоязычный регион. Даже более того, здесь проживает очень большое количество русских людей по национальности. По статистике 2002 год: Донецк- 48,2% русских; Макеевка-50,8% русских; Енакиево- 51,4% русских; В Луганской области доля русских составляла около 48%; По русскому языку общения ситуация такая: По Донецкой области- 80% назвали родным русский язык, пользуются им в быту ещё больше около 95%. По Луганской области ситуация примерно такая же: 70% назвали русский родным; в быту пользуется около 90%; (это статистика ещё довоенного времени) Донбасс является краем, где русская культура представлена наиболее широко по сравнению с другими областями Украины. И он культурно тяготеет к близкородственной ему России. То есть, исходя из культурных языковых интересов, присоединение к России выгодно для граждан Донбасса (ДНР и ЛНР). Однако, чисто прагматически, учитывая все выгоды, которые должны иметь граждане Донбасса, мы обязаны учитывать и экономические интересы. Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Если брать за основу экономики Донбасса угольную, металлургическую промышленность, машиностроение, то, конечно же, здесь, в первую очередь, необходимо учитывать вопрос сбыта продукции (как на внутреннем, так и на внешнем рынке). Уголь, металл, сельскохозяйственная продукция. Опять же, мы не можем упустить вопрос модернизации производств, амортизации производств. Нужны инвестиции, нужно взаимовыгодное сотрудничество. И вот тут нужно думать, какая форма интеграции, к примеру, в состав России, будет наиболее выгодна для граждан Донбасса. Автономия (экономическая, культурно-экономическая), или же прямое вхождение в состав России в виде областей? Эту дилемму нужно разрешать экономистам Донбасса Или, всё же, наиболее выгодным для граждан Донбасса будет самостоятельное существование Донбасса. В таком случае, возникает необходимость оформления национальной идентичности граждан Донбасса. В самом деле, украинская национальная идентичность (украинство) нам чужда. Вряд ли, большинство граждан Донбасса, не будучи украинцами и ранее захотят себя ими идентифицировать в будущем. Наиболее близка жителям Донбасса русская идентичность. По языку, по культуре, по вере, по менталитету. Но, так как, в случае образования отдельного государства- Донбасс (Донецкая Русь), состоящего из ДНР и ЛНР и частей Дон. и Луг. областей.; то может потребоваться оформление местной национальной идентичности. Наподобие белорусской, то есть, имеющей глубокие общие корни с русским народом, но стоящей как бы немного особняком, в свете создания отдельного государства. |
Автор: | Джина [ 03.09.16, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Жигули писал(а): Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть. Куда вывезти? А жить за что они будут? |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): Куда вывезти? А жить за что они будут? А в Подмосковье ловятся лещи,Водятся грибы, ягоды, цветы, Лучше места даже не ищи, Только время зря потратишь ты. |
Автор: | Жигули [ 03.09.16, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): Жигули писал(а): Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть. Куда вывезти? А жить за что они будут? В Россию. И оформить беженцами. Россия прокормит. У нас полно беженцев. По школьникам знаю. |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Джина писал(а): Жигули писал(а): Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть. Куда вывезти? А жить за что они будут? на 800 руб в день, о которых рассказывали бобры в 2014 году. страшно завидовали. потом, когда узнали что фейк, успокоились. |
Автор: | Джина [ 03.09.16, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Жигули писал(а): Джина писал(а): Жигули писал(а): Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть. Куда вывезти? А жить за что они будут?У нас полно беженцев. По школьникам знаю. Нет никаких беженцев. Жалкие несколько сотен было в самом начале, которых содержала материально Россия. Все остальные - переселенцы. Для жителей Донбасса более комфортные условия пребывания - нет три месяца на три месяца. Или, скорее, не было раньше. Сейчас - не знаю. Но жить нужно на свои. А если у женщины родители-пенсионеры на руках и пара маленьких детей, то вряд ли у нее будет возможность за зарплату прокормить пятерых и снять жилье. Плюс, кроме того, начать и закончить процесс легализации в России, требующий времени и денег |
Автор: | Айседора [ 03.09.16, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
да, и ни о каком воссоединении речи быть не может, пока для российского руководства "Донбасс цэ украйина", независимость не признается, а минским соглашениям альтернативы нет. |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Большинство шахтёров были крестьянами из центральной России |
Автор: | Koteus [ 03.09.16, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Айседора писал(а): lanyqs писал(а): Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ... а в последствии и зараженною водою Днепра ... ...... территория продана под разработку сланцевого газа и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ... Донбасс к Днепру не имеет никакого отношения это бассейн другой реки. угадай какой. она не угодает...в укропии её не научили географии...только тригонометрам и легинцам)))) |
Автор: | Джина [ 03.09.16, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Если Донбасс вернут в состав Украины, то будет примерно такая картинка: |
Автор: | Чак Ноланд [ 03.09.16, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Жигули писал(а): В Россию. И оформить беженцами. Россия прокормит. Нам в Россию нельзя, там цыганей всяких и чурок и без нас хватает.
|
Автор: | Аленка [ 03.09.16, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
ЛДНР надо интегрироваться в экономику России.....потихоньку.....и все будет хорошо......Я думаю.......правительство РФ все знает..... |
Автор: | Луганскийreal [ 03.09.16, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Будущее Донбасса. |
Жигули писал(а): У нас полно беженцев. По школьникам знаю. Очень-очень сомневаюсь, что они беженцы. Процедура получения статуса беженца такова, что проще под укропский танк. Они просто временно перемещенные |
Страница 1 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |