Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор
#1  Сообщение 03.09.16, 15:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Изображение

Каждого человека живущего в Донбассе беспокоит мысль: "Что будет дальше с Донбассом?".
И вопрос не зависит, в данном случае, с какой стороны линии фронта он живёт, со стороны ДНР, ЛНР или со стороны Украины.
Политические убеждения у всех разные, на украинской стороне живут люди, которые бы хотели самостоятельности от Украины; точно также на стороне ДНР/ЛНР есть люди, которые желают возвращения в состав Украины.
Мне же, сейчас, хотелось бы акцентировать внимание на том, каким будет будущее этого края, если он окажется в составе того или иного государства (или будет самостоятельным), с экономической точки зрения.

Изображение

Начать с того, что основа экономики Донбасса- это уголь. Именно угольная промышленность сыграла ключевую роль в истории Донбасса, становлении его особого менталитета, политической и краевой идентичности.
Не будь, в своё время, открыты месторождения каменного угля и не начата их разработка, эта территория была бы всего лишь продолжением черноземной сельскохозяйственной степной зоны, простирающейся от Бессарабии до Волги.
Эта территория не увидела бы ни Джона Юза; ни горно-металлургического развития конца 19-го- начала 20-го веков; ни имела бы металлургических заводов и комбинатов; не было бы здесь машиностроительных заводов, ориентированных на выпуск горного оборудования; не было людей, формировавших основу характера донецкого народа- шахтёров, металлургов, машиностроителей.
Что было бы? Была бы ещё одна сельскохозяйственная украинская область: какая-нибудь Херсонская, Николаевская, или даже Полтавская. Вся промышленность представляла бы из себя самое большее- это сахарные заводы, элеваторы, маслобойни.
Большинство населения составляли бы переселенцы из украинских областей, говорящие на полтавском диалекте украинского языка.
Не было бы и форпоста русской культуры на территории современной Украины (последнего, между прочим, не поддавшегося бандеризации).

Изображение

Уголь сформировал прошлое и сегодняшнее нашего края.
Что же будет дальше? Останется ли угольная отрасль главной и важнейшей в жизни Донбасса? Или нужно искать экономическую замену каменному углю, этому ценному, но с большим трудом и с человеческими жертвами достающемуся "чёрному золоту"?
В какие суммы обойдётся переориентирование основы экономики Донбасса с угля на другие виды экономической деятельности?
В какие суммы обойдётся сохранение угольной отрасли? И где взять деньги на то или на другое?
Но вопрос, который можно задавать одним из первых это: кому нужен наш уголь?

Изображение

Давайте посмотрим на следующее: при СССР уголь Донбасса пользовался большим спросом. Шло развитие страны, уголь требовался постоянно, таких слов как "нерентабельность шахты" не было и в помине.
С 1951-го по 1988-й годы угольная промышленность пережила свой "Золотой век". Именно тогда делался основной упор на развитие тяжёлых отраслей промышленности- топливно-энергетического комплекса, тяжёлого машиностроения, металлургии. В 1958-м году СССР вышел на первое место в мире по объёмным показателям добычи угля и удерживал это место 22 года.
С 80-х годов происходит "торможение" развития угольной промышленности, новые шахты постепенно перестают открывать.
В 90-е годы, при независимой Украине угольная промышленность переживает глубочайший кризис, связанный как с распадом Советского Союза так и с разрывом экономических связей в целом между отраслями новых независимых государств.
Лишь с начала 2000-х ситуация более-менее стабилизируется.
Правда, говорить о престижности, привлекательности, материальной выгодности шахтёрского туда с тех пор говорить серьёзно не приходится.
Но, тем не менее за все годы независимости Украины угольная промышленность смогла выжить. Одним из главнейших факторов в этом сыграла необходимость донбасского угля для экономики Украины.

Изображение

С началом военного конфликта в 2014-м году угольная промышленность опять оказалась в тяжелейшем положении.
Причём, как по одну так и по другую сторону конфликта.
Со стороны непризнанных Республик трудности заключаются, в первую очередь тем, что добытый уголь необходимо перевозить через линию фронта в сопредельное, вражеское, по сути, государство, которое тем не менее, вынуждено принимать донбасский уголь от противоборствующей стороны, из-за своего не менее бедственного экономического положения. Вот такой вот парадоксальный когнитивный диссонанс, тем не менее, имеющий место, в современных реалиях.
Также трудности добычи угля усугубляются, для Республик, тем, что определённая часть работающих шахт находится под обстрелами украинской армии, что приводит к нарушениям работы и разрушениям предприятий.
С украинской стороны проблемы несколько иного рода.
Политический кризис, в который вверг страну переворот 2014-го года, привёл к всё усугубляющемуся ухудшению экономической жизни страны.
Многие отрасли промышленности просто перестают существовать из-за инициированного Украиной разрыва связей с Россией, подписанием Евроассоциации.
Угольная промышленность Украины тоже несёт существенные потери. Закрыты и свёрнуты все небольшие и средней руки частные проекты по добыче угля. На плаву остаются лишь несколько (!) более-менее крупных шахт.

Изображение

Угольщики ДНР и ЛНР в этих непростых условиях умудряются пускать в ход новые лавы, ремонтировать и запускать некоторые ранее закрытые предприятия.
Но теперь (после обзора) мы подошли к главному вопросу.
Что будет с угольной отраслью ДНР и ЛНР?
Уголь ДНР и ЛНР требовался лишь одному покупателю (кроме того, что внутри Республик)- потребителю находящемуся на территории Украины. Это- металлургический комплекс, это теплоэнергоцентрали, это- котельные, это- химическая промышленность.
При продолжающемся спаде экономического уровня Украины- этот рынок будет просто исчезать.
Что нам остаётся? По идее, нужно развивать у себя перерабатывающую и потребляющую уголь промышленность. Надо...но для этого нужны средства. Найдутся ли они, в конце-концов, или же, шахты Донбасса будут постепенно закрыты (за исключением некоторых, добывающих энергетический уголь)?
Но, здесь опять же, всё упирается в военное положение. Инвесторы (в первую очередь российские), которые могли бы вкладываться в долгосрочные проекты не спешат это делать по вполне понятной причине.

Изображение

Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями?
Имеется ввиду Россия и Украина.
Должно ли это быть вхождение в состав России на правах области? Или какая-то автономия? Или же более выгодно для Донбасса, с экономической точки зрения, оставаться отдельным государством?

Изображение

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.09.16, 17:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Чак Ноланд писал(а):
Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями?


Наиболее выгодно быть самостоятельным регионом в рамках Евразийского открытого рынка. :dirol:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.09.16, 17:04  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ...
а в последствии и зараженною водою Днепра ...
......
территория продана под разработку сланцевого газа
и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ...

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.09.16, 18:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9515
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
lanyqs писал(а):
Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ...
а в последствии и зараженною водою Днепра ...
......
территория продана под разработку сланцевого газа
и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ...

Донбасс к Днепру не имеет никакого отношения
это бассейн другой реки.
угадай какой.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.09.16, 18:45  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Новороссия
Что нам остаётся? По идее, нужно развивать у себя перерабатывающую и потребляющую уголь промышленность. Надо...но для этого нужны средства. Найдутся ли они, в конце-концов, или же, шахты Донбасса будут постепенно закрыты (за исключением некоторых, добывающих энергетический уголь)?
как вы хотите, а? Донбасс не то что не бросили, помогаем и ну, дальше как объяснить, что нормальный человек поможет адекватному соседу, почти родственнику...Просто, если б у вас проголосовали ну...процентов 85% за воссоединение...и всё.. пришли бы вежливые, но , там много поклонников Ахметки,. он путался, и путал ..как мог ...Донбасс---это русская земля. Слушайте Путина----землями не разбрасываемся и не открывайте ящик Пандоры. выгодно пиндосам было нас превратить в мясо...пусть теперь свои джинсы слюнявят

_________________

Новороссии быть !

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.09.16, 18:50  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Чак Ноланд писал(а):
Каждого человека живущего в Донбассе беспокоит мысль: "Что будет дальше с Донбассом?".

Будете в России. Отдельной республикой.
Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.09.16, 18:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Наблюдающий писал(а):
Чак Ноланд писал(а):
Какую форму отношений для Донбасса можно было бы считать наиболее приемлемой, наиболее выгодной с экономической точки зрения в будущем со своими соседями?


Наиболее выгодно быть самостоятельным регионом в рамках Евразийского открытого рынка. :dirol:
Здесь надо думать, как увязать культурные, политические и экономические интересы Донбасса для выгоды его граждан.
Понятно, что Донбасс русскоязычный регион. Даже более того, здесь проживает очень большое количество русских людей по национальности.
По статистике 2002 год:
Донецк- 48,2% русских;
Макеевка-50,8% русских;
Енакиево- 51,4% русских;
В Луганской области доля русских составляла около 48%;
По русскому языку общения ситуация такая:
По Донецкой области- 80% назвали родным русский язык, пользуются им в быту ещё больше около 95%.
По Луганской области ситуация примерно такая же: 70% назвали русский родным; в быту пользуется около 90%;
(это статистика ещё довоенного времени)
Донбасс является краем, где русская культура представлена наиболее широко по сравнению с другими областями Украины.
И он культурно тяготеет к близкородственной ему России.
То есть, исходя из культурных языковых интересов, присоединение к России выгодно для граждан Донбасса (ДНР и ЛНР).
Однако, чисто прагматически, учитывая все выгоды, которые должны иметь граждане Донбасса, мы обязаны учитывать и экономические интересы.
Давайте посмотрим с экономической точки зрения.
Если брать за основу экономики Донбасса угольную, металлургическую промышленность, машиностроение, то, конечно же, здесь, в первую очередь, необходимо учитывать вопрос сбыта продукции (как на внутреннем, так и на внешнем рынке).
Уголь, металл, сельскохозяйственная продукция.
Опять же, мы не можем упустить вопрос модернизации производств, амортизации производств.
Нужны инвестиции, нужно взаимовыгодное сотрудничество.
И вот тут нужно думать, какая форма интеграции, к примеру, в состав России, будет наиболее выгодна для граждан Донбасса.
Автономия (экономическая, культурно-экономическая), или же прямое вхождение в состав России в виде областей?
Эту дилемму нужно разрешать экономистам Донбасса
Или, всё же, наиболее выгодным для граждан Донбасса будет самостоятельное существование Донбасса.
В таком случае, возникает необходимость оформления национальной идентичности граждан Донбасса.
В самом деле, украинская национальная идентичность (украинство) нам чужда. Вряд ли, большинство граждан Донбасса, не будучи украинцами и ранее захотят себя ими идентифицировать в будущем.
Наиболее близка жителям Донбасса русская идентичность. По языку, по культуре, по вере, по менталитету.
Но, так как, в случае образования отдельного государства- Донбасс (Донецкая Русь), состоящего из ДНР и ЛНР и частей Дон. и Луг. областей.; то может потребоваться оформление местной национальной идентичности.
Наподобие белорусской, то есть, имеющей глубокие общие корни с русским народом, но стоящей как бы немного особняком, в свете создания отдельного государства.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.09.16, 18:56  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26151
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1138 раз.
Жигули писал(а):
Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть.

Куда вывезти? А жить за что они будут?

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.09.16, 19:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Изображение

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.09.16, 19:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Джина писал(а):
Куда вывезти? А жить за что они будут?
А в Подмосковье ловятся лещи,
Водятся грибы, ягоды, цветы,
Лучше места даже не ищи,
Только время зря потратишь ты.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.09.16, 19:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Джина писал(а):
Жигули писал(а):
Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть.

Куда вывезти? А жить за что они будут?

В Россию. И оформить беженцами. Россия прокормит.
У нас полно беженцев. По школьникам знаю.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.09.16, 19:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9515
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Джина писал(а):
Жигули писал(а):
Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть.

Куда вывезти? А жить за что они будут?

на 800 руб в день, о которых рассказывали бобры в 2014 году.
страшно завидовали.
потом, когда узнали что фейк, успокоились.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.09.16, 19:14  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26151
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1138 раз.
Жигули писал(а):
Джина писал(а):
Жигули писал(а):
Только надо потерпеть. Вывезти женщин, детей и стариков(давно уже надо было), а остальным потерпеть.
Куда вывезти? А жить за что они будут?
В Россию. И оформить беженцами. Россия прокормит.
У нас полно беженцев. По школьникам знаю.

Нет никаких беженцев. Жалкие несколько сотен было в самом начале, которых содержала материально Россия. Все остальные - переселенцы. Для жителей Донбасса более комфортные условия пребывания - нет три месяца на три месяца. Или, скорее, не было раньше. Сейчас - не знаю.
Но жить нужно на свои. А если у женщины родители-пенсионеры на руках и пара маленьких детей, то вряд ли у нее будет возможность за зарплату прокормить пятерых и снять жилье.
Плюс, кроме того, начать и закончить процесс легализации в России, требующий времени и денег

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 03.09.16, 19:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9515
Благодарил (а): 745 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
да, и ни о каком воссоединении речи быть не может, пока для российского руководства "Донбасс цэ украйина", независимость не признается, а минским соглашениям альтернативы нет.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.09.16, 19:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Изображение

Большинство шахтёров были крестьянами из центральной России

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.09.16, 19:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1728
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
СССР
Айседора писал(а):
lanyqs писал(а):
Удел Донбасса - полное уничтожение ВЯЛОТЕКУЩИМ военным конфликтом ...
а в последствии и зараженною водою Днепра ...
......
территория продана под разработку сланцевого газа
и рано или поздно население будет с нее выбито или вымрет ...

Донбасс к Днепру не имеет никакого отношения
это бассейн другой реки.
угадай какой.

она не угодает...в укропии её не научили географии...только тригонометрам и легинцам))))

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 03.09.16, 19:17  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26151
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1138 раз.
Если Донбасс вернут в состав Украины, то будет примерно такая картинка:

Изображение

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 03.09.16, 19:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3122
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 987 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Новороссия
Жигули писал(а):
В Россию. И оформить беженцами. Россия прокормит.
Нам в Россию нельзя, там цыганей всяких и чурок и без нас хватает.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 03.09.16, 19:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 7733
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 860 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Россия
ЛДНР надо интегрироваться в экономику России.....потихоньку.....и все будет хорошо......Я думаю.......правительство РФ все знает..... :bd:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 03.09.16, 19:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5313
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Новороссия
Жигули писал(а):
У нас полно беженцев. По школьникам знаю.

Очень-очень сомневаюсь, что они беженцы. Процедура получения статуса беженца такова, что проще под укропский танк. Они просто временно перемещенные

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киноскандал в Николаеве: студенты покинули зал во время просмотра фильма о боевиках Донбасса

alenushka

72

24.11.16, 14:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот уже и Ярош не верит в будущее укры.

611241

107

08.11.16, 13:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В киевский метрополитен может прийти высокотехнологичное будущее!

B&B

14

23.10.16, 18:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. роботы для Донбасса

dimich

5

18.10.16, 20:20



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.318s | 17 Queries | GZIP : On ]