Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#1  Сообщение 30.08.16, 15:27  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщения: 445
Откуда: Воркута
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Россия
Первоначально статья опубликована в КП от 23 августа, наткнулся на пикабу http://pikabu.ru/story/kto_kog ... 31999

Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь.

Летняя Спартакиада народов СССР, 1983 год
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули».
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ОСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик".
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высока.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

_________________
Сейчас из всех достоинств ни черта не осталось. Я стал циничным алкоголиком с чёрным чувством юмора. Где тот святой паренёк?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 30.08.16, 16:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Мне не нравится сама постановка вопроса "Кто кого кормил".

Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".

История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка. При поляках было Дикое поле. Немцы там мало хозяйничали, но ничего из этого тоже не вышло и выйти не могло. Потому что основа ментальности аборигенов - русская. Вирус украинства и незалежности лечится диетой. Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 30.08.16, 16:14  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3766
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Они и так благоухают
А вот, русскими они уже никогда не станут. Поезд ушел.
.
Цитата:
История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка.
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.
За свой счет.
.
Цитата:
Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.
не одолеет.
Русская основа потеряна безвозвратно.
Во что нынешний хохлизм-нацюкизм трансформируется сказать трудно.
Но не в русское государство.
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться. :zed:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 30.08.16, 16:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4421
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
"Кто не видел голоду, поезжайте в Вологду"..В Вологоду..не "Хтось не знав голодный жопыль-пойизжайты во Крыжопыль", а именно в Вологду за голодом нужно было ехать..

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 30.08.16, 16:22  
Участник

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 1202
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Кто-то по СЭВу страдает, или по Прибалтике, или по Закавказью и Средней Азии, или по Молдавии и Украине?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 30.08.16, 16:26  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2855
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Россия
Мухельзон писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Они и так благоухают
А вот, русскими они уже никогда не станут. Поезд ушел.
.
Цитата:
История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка.
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.
За свой счет.
.
Цитата:
Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.
не одолеет.
Русская основа потеряна безвозвратно.
Во что нынешний хохлизм-нацюкизм трансформируется сказать трудно.
Но не в русское государство.
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться. :zed:
Да ну нах! Брр! Аж вздрогнул от такой мысли.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 30.08.16, 16:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5289
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
"Кто не видел голоду, поезжайте в Вологду"


Я виднл Великий Новгород в 1978 году... В сравнении с Донбассом, там в магазинах царила продовольственная нищета и отсутствие очередей за пивом. Его было хоть залейся - ленинградское, рижское. таллинское и скромное местное. Зависть у степняка вызывало обилие добротных рубленных домов в селах и огромное озеро Ильмень с лесными массивами.

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 30.08.16, 16:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2637
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Мухельзон писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Они и так благоухают
А вот, русскими они уже никогда не станут. Поезд ушел.
.
Цитата:
История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка.
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.
За свой счет.
.
Цитата:
Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.
не одолеет.
Русская основа потеряна безвозвратно.
Во что нынешний хохлизм-нацюкизм трансформируется сказать трудно.
Но не в русское государство.
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться. :zed:
Не **:)?_*) , однокашник. Мне виднее. Долго. Очень долго но - будет.

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 30.08.16, 17:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2637
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Beda писал(а):
Мухельзон писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Они и так благоухают
А вот, русскими они уже никогда не станут. Поезд ушел.
.
Цитата:
История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка.
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.
За свой счет.
.
Цитата:
Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.
не одолеет.
Русская основа потеряна безвозвратно.
Во что нынешний хохлизм-нацюкизм трансформируется сказать трудно.
Но не в русское государство.
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться. :zed:
Не **:)?_*) , однокашник. Мне виднее. Долго. Очень долго но - будет.
Ты отвалился в Канадчине от России. Не доколупывайся. я справлюсь. Без тебя.

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 30.08.16, 17:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Мухельзон писал(а):
А вот, русскими они уже никогда не станут.

Отчего же не станут? При правильной постановке вопроса еще как станут. Сделеи же из них за 25 лет матерых русофобов, отчего же тем же самым макаром нельзя повернуть процесс вспять? Не вижу никаких доводов против.
Мухельзон писал(а):
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.


Русский порядок будут наводить русские. А хохлы станут русскими автоматом - ну как в том анекдоте: "сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Мухельзон писал(а):
Русская основа потеряна безвозвратно.


Бездоказательно, профессор, бездоказательно. Совершенно голословное, а потому глупое утверждение.

Основа на то и основа, что потеряна быть не может. Социокультурные типы поведения не просто схожие, они одинаковые. Именно поэтому хохлы тут быстро приживаются, через несколько лет и не отличишь. А вот, скажем, немцы, за одним столом себя не в своей тарелке чувствуют и в третьем поколении.
Мухельзон писал(а):
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться.


Ничего. За одного битого двух небитых дают.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 30.08.16, 17:12  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщения: 445
Откуда: Воркута
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
Кто-то по СЭВу страдает, или по Прибалтике, или по Закавказью и Средней Азии, или по Молдавии и Украине?
Лично я, живя в Коми, голосовал за несохранение СССР, ну, а если учесть, что я при этом был еще и агитатором, то..... Ну, Вы меня поняли.

_________________
Сейчас из всех достоинств ни черта не осталось. Я стал циничным алкоголиком с чёрным чувством юмора. Где тот святой паренёк?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 30.08.16, 17:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2637
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Beda писал(а):
Beda писал(а):
Мухельзон писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Наведи на территории ВГН такой же порядок как в России и эта территория будет благоухать. "Сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Они и так благоухают
А вот, русскими они уже никогда не станут. Поезд ушел.
.
Цитата:
История показывает, что на этой территории порядок может быть только русский, не было там больше никакого порядка.
русский порядок хохлы у себя пусть сами наводят.
За свой счет.
.
Цитата:
Болезнь протекает медленно, тяжело, но исцеление неизбежно, русская основа со временем одолеет эту заразу.
не одолеет.
Русская основа потеряна безвозвратно.
Во что нынешний хохлизм-нацюкизм трансформируется сказать трудно.
Но не в русское государство.
Хуже всего будет если каклы с голодухи и безнадеги решат москалям на прокорм сдаться. :zed:
Не **:)?_*) , однокашник. Мне виднее. Долго. Очень долго но - будет.
Ты отвалился в Канадчине от России. Не доколупывайся. я справлюсь. Без тебя.
Нас, в нашем общем ВУЗе учили быть сильными. Тебя - нет?

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 30.08.16, 17:48  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Бендер Задунайскый писал(а):
"Кто не видел голоду, поезжайте в Вологду"..В Вологоду..не "Хтось не знав голодный жопыль-пойизжайты во Крыжопыль", а именно в Вологду за голодом нужно было ехать..
Из Киева ехали на российские Севера зарабатывать, и жили там по 10 лет. Почему из Вологды никто не ехал в Киев?
Тут же был рай по рассказам. :rzach:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 30.08.16, 17:58  
Участник

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 1202
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Авраам писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
"Кто не видел голоду, поезжайте в Вологду"..В Вологоду..не "Хтось не знав голодный жопыль-пойизжайты во Крыжопыль", а именно в Вологду за голодом нужно было ехать..
Из Киева ехали на российские Севера зарабатывать, и жили там по 10 лет. Почему из Вологды никто не ехал в Киев?
Тут же был рай по рассказам. :rzach:

Да, чтоб вернуться и купить кооперативную квартиру. Все родственники с БАМа вернулись в своё время.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 30.08.16, 18:01  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
не, ну вот мои родители. Одна из деревни нечерноземья РСФСР, другой из Архангельска, приехали, и поступили в ВУЗы Киева, потому что по рассказам тут было хорошо жить.
Что сегодняшние песдострадальцы ловили в Вологде, что теперь хвастают как мужественно переносили местный голод? :rzach:

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 31.08.16, 05:26  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3766
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Авраам писал(а):
Из Киева ехали на российские Севера зарабатывать, и жили там по 10 лет. Почему из Вологды никто не ехал в Киев? Тут же был рай по рассказам. :rzach:
По той же самой причине, по которой не ехали в Москву и Питер.
Подскажу - причина называлась пропиской.
Были такие забывные теримины социалистического реализма - "по лимиту" и, соответственно, "лимитчики" :pardon:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 31.08.16, 05:31  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3766
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Beda писал(а):
Нас, в нашем общем ВУЗе учили быть сильными. Тебя - нет?
В смысле, набраться сил и, засучив рукава, разребать то, что хохлы накуевертили за 25 лет?
Я подожду пока хохлы этой братской помощи захотят. Потом хорошенько подумаю.
- Стоит ли?
- А реально ли?
Думать и анализировать - вот чему учили в первую голову.
А уж потом силу молодецкую демонстрировать. :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 31.08.16, 05:43  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3766
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Отчего же не станут? При правильной постановке вопроса еще как станут. Сделеи же из них за 25 лет матерых русофобов, отчего же тем же самым макаром нельзя повернуть процесс вспять? Не вижу никаких доводов против.

Ну скажем, не за 25 лет, а за гораздо больший отерзок времени...
Насчет "повернуть процесс вспять"... вот когда вернешь прокисшее молоко к исходному состоянию, тогда поверю, что нет ничего невозможного.
Как говорится "вначале на кошечках" надо потренироваться. Потом хохлов в русских переделывать.
.
Цитата:
Русский порядок будут наводить русские. А хохлы станут русскими автоматом - ну как в том анекдоте: "сэр, если украинцев приучить к порядку они становятся русскими".
Русские у себя, в России, не могут порядка навести.
И скорее русские хохлами станут, чем обратно.
Раз уж тут анектоты пошли, то стоит вспомнить парочку про "впертых хохлов".
.
Мухельзон писал(а):
Русская основа потеряна безвозвратно.
Цитата:
Бездоказательно, профессор, бездоказательно. Совершенно голословное, а потому глупое утверждение.
Ровно как и обратное утверждение.

Обрусеть хохлы могут, до некоторой степени.
Стать русскими.... ну, может быть в том самом третьем поколении.
Русские гораздо быстрее охохливаются.
И есть тому простая причина - легче катиться по наклонной. Т.е. скатываться :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 31.08.16, 09:09  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Мухельзон писал(а):
Авраам писал(а):
Из Киева ехали на российские Севера зарабатывать, и жили там по 10 лет. Почему из Вологды никто не ехал в Киев? Тут же был рай по рассказам. :rzach:
По той же самой причине, по которой не ехали в Москву и Питер.
Подскажу - причина называлась пропиской.
Были такие забывные теримины социалистического реализма - "по лимиту" и, соответственно, "лимитчики" :pardon:

А щас по другому? Надо снимать долго-долго жильё, платя половину своей зарплаты. И потом может быть можно купить себе конуру.
В СССР жильёпредоставлялось по-любасу, общаги от ВУЗа, завода, потом свою квартиру дают.
При капитализме-нестабильность, как пойдёт, хватит ли денег и пр.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 31.08.16, 09:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 3147
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Россия
Цитата:
Первоначально статья опубликована в КП от 23 августа, наткнулся на пикабу http://pikabu.ru/story/kto_kog ... 31999

Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь.

Летняя Спартакиада народов СССР, 1983 год
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули».
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.

Митинг против развала Союза. Москва, 1991 г.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ОСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик".
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высока.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала текст, Картинки, Интересное, новости, длиннопост, история, СССР, политика
ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.
О чем статья? Можно вкратце?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.528s | 19 Queries | GZIP : On ]