For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма • Политика и экономика

Чак Ноланд писал(а):

Гулливер пошёл ещё дальше...

== Я из упорства прочитал все пять путешествий этага прогрессора. Но детский ум не смог переварить сей аглицкой экзерциции. Ребёнка наипали. По телевизору показывали мою лилипуточку, а в книгах сплошная поибень.

Стругацкие были продуктом советского общества и его паразитами. Они использовали некоторые идеологические моменты и, хорошо умея писать, паразитировали на этом умении.

Не они одни такие, а братья Вайнеры? А знаменитый режиссёр Эльдар Рязанов? Как советское общетво закончилось, так закончились и они. Хотя и Вайнеры ещё пару книг написали и Рязвнов снял несколько фильмов, но... книги сугубо для внутреннего употребления "прогрессорами", а фильмы Рязанов уже вообще ни о чём. Все они вне советского общества сами по себе уже существовать не смогли. Как глисты.

Гуго де Аришак писал(а):

Так и Уэллсовская "Машина времени" на фоне современных произведений на аналогичную тематику выглядит блекло. Однако Уэллс в фантастике - классик. Он был первым.

опять же он хорошо читался в эпоху дефффицита. сейчас я думаю его во много раз меньше читают.

Решила восполнить пробел и приобщиться.
Читаю "Трудно быть богом".
Украйина як вона йе (((
То есть, вот-вот и на ее месте образуется Арканар и окрестности.
И серость, и блок-посты, и нацгвардейцы, и даже Патриотическая школа.
Само собой, не моются.
Теория феодализма. (((
Читаю по десятку страниц, чтобы не было передоза

Джина писал(а):

Решила восполнить пробел и приобщиться.
Читаю "Трудно быть богом".
Украйина як вона йе (((

почему кто то становится классиком, а ктото так и остается ширпотребом? вот поэтому - он актуален всегда. во все времена. Стругацкие классики, нравится это кому или нет :smoke

Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас?
Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей"

tik писал(а):

Джина писал(а):

Решила восполнить пробел и приобщиться.
Читаю "Трудно быть богом".
Украйина як вона йе (((

Фаза писал(а):

Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты

Фаза писал(а):

tik писал(а):

Джина писал(а):

Решила восполнить пробел и приобщиться.
Читаю "Трудно быть богом".
Украйина як вона йе (((

именно так - классик это не популярность, а актуальность. всегда. тут такое дело, времена меняются, сменяется антураж, а люди остаются прежними. думаете ваши желания и мотивации сильно отличаются от желаний и мотиваций какого нить гражданина Рима времен Цезаря? я думаю нет. ИМХО разумеется.
ну а то что не все сердца зажигаются эт скорее проблема сердец. деградируют людишки хех им бы чего попроще

Джина писал(а):

Фаза писал(а):

Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты

Говорят цитатами, но уже не читают. А не смешно стало.
Эти цитаты, они актуальны таки 30-м годам, оттуда и родом.
Вот с Высоцким подобная же история, видно что уже уходит из классиков. "Охота на волков" перестала вставлять и все. Не жжет глаголом...

Джина писал(а):

Фаза писал(а):

Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты

tik писал(а):

Фаза писал(а):

tik писал(а):

"деградируют людишки" - это читается как "люди меняются", ибо у деградации есть четкий энтропийный критерий.
Критериям актуальности должны удовлетворять и форма и содержание ( в диалектическом смысле)

вот то самое поколение мнс, которое порулило нами в 90-е, да и сейчас еще в строю, хоть и постаревшие-раздобревшие, таки да... на них прогрессоры Стругацких похоже действительно влияние оказали... а в итоге и на нашу современную социальную систему...

Автор:	Чак Ноланд [ 29.08.16, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Мультисканер писал(а): Чак Ноланд писал(а): Гулливер пошёл ещё дальше... == Я из упорства прочитал все пять путешествий этага прогрессора. Но детский ум не смог переварить сей аглицкой экзерциции. Ребёнка наипали. По телевизору показывали мою лилипуточку, а в книгах сплошная поибень. Там не то что "поибень", там извращенский разврат чистой воды и зоофилия. Слава богу в СССР (до конца 80-х) существовал в ходу лишь оцензуренный вариант этой пошлости.

Автор:	Коля [ 29.08.16, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Сергей Ильвовский писал(а): Стругацкие были продуктом советского общества и его паразитами. Они использовали некоторые идеологические моменты и, хорошо умея писать, паразитировали на этом умении. Не они одни такие, а братья Вайнеры? А знаменитый режиссёр Эльдар Рязанов? Как советское общетво закончилось, так закончились и они. Хотя и Вайнеры ещё пару книг написали и Рязвнов снял несколько фильмов, но... книги сугубо для внутреннего употребления "прогрессорами", а фильмы Рязанов уже вообще ни о чём. Все они вне советского общества сами по себе уже существовать не смогли. Как глисты. Совершенно именно так. А в остальном читайте документальную книгу "Двойная звезда". О двух полужопиях одного писателя. http://www.litmir.co/br/?b=549

Автор:	Джина [ 09.09.16, 08:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( То есть, вот-вот и на ее месте образуется Арканар и окрестности. И серость, и блок-посты, и нацгвардейцы, и даже Патриотическая школа. Само собой, не моются. Теория феодализма. ((( Читаю по десятку страниц, чтобы не было передоза

Автор:	tik [ 09.09.16, 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Крамольник писал(а): Гуго де Аришак писал(а): Так и Уэллсовская "Машина времени" на фоне современных произведений на аналогичную тематику выглядит блекло. Однако Уэллс в фантастике - классик. Он был первым. опять же он хорошо читался в эпоху дефффицита. сейчас я думаю его во много раз меньше читают. хех это скорее характеризует читателей, чем Стругацких

Автор:	tik [ 09.09.16, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Джина писал(а): Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( То есть, вот-вот и на ее месте образуется Арканар и окрестности. И серость, и блок-посты, и нацгвардейцы, и даже Патриотическая школа. Само собой, не моются. Теория феодализма. ((( Читаю по десятку страниц, чтобы не было передоза почему кто то становится классиком, а ктото так и остается ширпотребом? вот поэтому - он актуален всегда. во все времена. Стругацкие классики, нравится это кому или нет

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=49570	Страница 4 из 10

Автор:	Меркурий [ 09.09.16, 10:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Задолго до Стругацких идею социального расизма ярко и талантливо продвигал Булгаков ("Собачье сердце").

Автор:	Онаним [ 09.09.16, 11:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Джина писал(а): Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( То есть, вот-вот и на ее месте образуется Арканар и окрестности. И серость, и блок-посты, и нацгвардейцы, и даже Патриотическая школа. Само собой, не моются. Теория феодализма. ((( Читаю по десятку страниц, чтобы не было передоза Рэба старался ради черных. В Киев черные так и не вошли... Черные в Арканаре быстро навели порядок и главарей серых повесили первыми, даже вперед своих прямых политических врагов. Чтобы не мнили о себе сильно много. Кто повесит главарей серых в Киеве? И бухает Дон Рэба теперь в одиночестве до белочки.

Автор:	Фаза [ 09.09.16, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
tik писал(а): Джина писал(а): Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( почему кто то становится классиком, а ктото так и остается ширпотребом? вот поэтому - он актуален всегда. во все времена. Стругацкие классики, нравится это кому или нет Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей"

Автор:	Джина [ 09.09.16, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Фаза писал(а): Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты

Автор:	GLOBUS_RU [ 09.09.16, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Сергей Ильвовский писал(а): Стругацкие были продуктом советского общества и его паразитами. Они использовали некоторые идеологические моменты и, хорошо умея писать, паразитировали на этом умении. Не они одни такие, а братья Вайнеры? А знаменитый режиссёр Эльдар Рязанов? Как советское общетво закончилось, так закончились и они. Хотя и Вайнеры ещё пару книг написали и Рязвнов снял несколько фильмов, но... книги сугубо для внутреннего употребления "прогрессорами", а фильмы Рязанов уже вообще ни о чём. Все они вне советского общества сами по себе уже существовать не смогли. Как глисты. Эээ, раздухарился. Назови не глистов (как ты выражаешься), той эпоки. Не глистами они были, а телом, душой и кровью Советского Союза (я не про конкретно о Стругацких). Тема - откровенное ГОВНО, грамотная и удачное диверсия с целью еще раз оговнить наше прошлое. ЗЫ: Стругацких люблю, они срисовали из нашего настоящего многое то, о чем бы хмыкали с пальцем у виска мы, еще 10-15 лет назад.

Автор:	tik [ 09.09.16, 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Фаза писал(а): tik писал(а): Джина писал(а): Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( почему кто то становится классиком, а ктото так и остается ширпотребом? вот поэтому - он актуален всегда. во все времена. Стругацкие классики, нравится это кому или нет Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" именно так - классик это не популярность, а актуальность. всегда. тут такое дело, времена меняются, сменяется антураж, а люди остаются прежними. думаете ваши желания и мотивации сильно отличаются от желаний и мотиваций какого нить гражданина Рима времен Цезаря? я думаю нет. ИМХО разумеется. ну а то что не все сердца зажигаются эт скорее проблема сердец. деградируют людишки хех им бы чего попроще

Автор:	Фаза [ 09.09.16, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Джина писал(а): Фаза писал(а): Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты Говорят цитатами, но уже не читают. А не смешно стало. Эти цитаты, они актуальны таки 30-м годам, оттуда и родом. Вот с Высоцким подобная же история, видно что уже уходит из классиков. "Охота на волков" перестала вставлять и все. Не жжет глаголом...

Автор:	Фаза [ 09.09.16, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
tik писал(а): Фаза писал(а): tik писал(а): Джина писал(а): Решила восполнить пробел и приобщиться. Читаю "Трудно быть богом". Украйина як вона йе ((( почему кто то становится классиком, а ктото так и остается ширпотребом? вот поэтому - он актуален всегда. во все времена. Стругацкие классики, нравится это кому или нет Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" именно так - классик это не популярность, а актуальность. всегда. тут такое дело, времена меняются, сменяется антураж, а люди остаются прежними. думаете ваши желания и мотивации сильно отличаются от желаний и мотиваций какого нить гражданина Рима времен Цезаря? я думаю нет. ИМХО разумеется. ну а то что не все сердца зажигаются эт скорее проблема сердец. деградируют людишки хех им бы чего попроще "деградируют людишки" - это читается как "люди меняются", ибо у деградации есть четкий энтропийный критерий. Критериям актуальности должны удовлетворять и форма и содержание ( в диалектическом смысле)

Автор:	Гуго де Аришак [ 09.09.16, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Фаза писал(а): Джина писал(а): Фаза писал(а): Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты Говорят цитатами, но уже не читают. А не смешно стало. Эти цитаты, они актуальны таки 30-м годам, оттуда и родом. Вот с Высоцким подобная же история, видно что уже уходит из классиков. "Охота на волков" перестала вставлять и все. Не жжет глаголом... Это уж проблема твоего сердца.

Автор:	Коля [ 09.09.16, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Мысль или не мысль, а только многие писатели пытались написать свою версию библейской истории об Иисусе Христе. Этим занимались и Гёте, и Кант, и Булгаков, и даже Высоцкий. Не избежали сей участи и братья Стругацкие, написав Отягощённые злом. Ещё одна версия Нового Завета. И тут внезапно выяснилось, что тема она, конечно, манящая, но не по зубам она тем, кто не мыслит идеями. Толковать же уже готовые идеи есть занятие сродни пробивания стены лбом, если при этом не создаёшь своих. Оказалось, что прогрессоры Стругацкие - хорошая такая себе гыгыкающая интеллигенция. Добротная такая, исполненная дублёнок и кооперативов, но и не более того. Дополнительным подтверждением тому стала книга "Бессильные мира сего". Главные герои сплошь хорошие люди, и перед силой олигарха склоняют голову. Ведь он тоже хороший - только не сразу было понятно, что он тоже прогрессор и интеллигент. И потому соглашусь с Фазой в той части, что классицизм может быть временным пропуском в пантеон, и время этого пропуска может быть ограничено. Что до Ильфа и Петрова - несмотря на их всегдашний фельетонизм, это тем не менее создавалось внутренней болью писателей. Настоящим человеческим чувством. "В чём сила, брат?". И потому они запомнятся тем, кто их читал

Автор:	Yetty [ 09.09.16, 12:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Стругацкие актуальны и сейчас. Лично я не увидел у них социального рассизма. Да, и выродки в Острове смотрелись как секта, которая видела только то, что ей было выгодно и по сути не отличалась от правящей "семьи" . В Волнах, гасящих ветер, нет превосходства люденов над обычными людьми, просто есть формирование нового... даже не социума, а скорее цивилизации, не имеющей ничего общего с той, из которой она выросла (гусеница-куколка-бабочка). Весь этот "рассизм" существует только как комплекс "более низких", более высокие просто индифферентны к этому. Творчество Стругацких можно разделить на несколько циклов с общими героями и временем действия: Стажеры - Стажеры, Путь на Амальтею, Хищные вещи века. Странники - Полдень, Малыш, Попытка, Жук и т.д. НИИЧАВО - Понедельник, Улитка, Сказка о тройке. Вроде разные вещи и разные сюжеты. Но есть в них одно... - общая тенденция настроения. Оптимистичный путь на Амальтею заканчивается безысходными Хищными вещами. Оптимистичный Полдень заканчивается тоскливыми волнами. Веселый понедельник заканчивается сказкой о тройке. Это характерно для т.н. интеллигенции 60-х, которая от розовых мечт в начале скатилась до зеленых соплей и всеобщего нигелизма в конце. Многие из них стали брать мысли Стругацких за основу. Только они не учли одного... Стругацкие констатировали их тупик, но рецептов не давали. А ирония и сарказм был направлен против самих же себя и себе подобным с их наивностью, глупостью и самоуверенностью.

Страница 4 из 10	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Онаним [ 09.09.16, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Фаза писал(а): Джина писал(а): Фаза писал(а): Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" Так они и жгут. До сих пор говорят цитатами даже те, кто не знает, откуда эти цитаты Говорят цитатами, но уже не читают. А не смешно стало. Эти цитаты, они актуальны таки 30-м годам, оттуда и родом. Вот с Высоцким подобная же история, видно что уже уходит из классиков. "Охота на волков" перестала вставлять и все. Не жжет глаголом... Это Ильф то с Петровым неактуальны? Мечников у фонтана неактуален (Наша мебель будет вашей с нашим удовольствием)? Рога и Копыта с зиц-председателем Фунтом и воровство Геркулесовских денег? Понаставленные везде веревки на уровне щиколоток и прочие нахер не нужные загородки? Открытая калиточка при наличии закрытых ворот на стадионах? Говносценарий, который обязательно возьмется экранизировать какой-нить ебалай на киностудии? "Универсальный конструктор выступлений"? Гульба на казенные деньги в автомобиле Козлевича, после чего "Это не я виноват, это Козлевич соблазнил своим авто"? Слесарь-интеллигент с мотором (даже у нас на форуме такие есть)??????!!!! ЭТО НЕАКТУАЛЬНО? Вы шутите?

Автор:	tik [ 09.09.16, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Фаза писал(а): tik писал(а): Фаза писал(а): tik писал(а): Ильф и Петров - классики? Еще в 80-х определенно. А сейчас? Классик это не популярность это - "Глаголом жечь сердца людей" именно так - классик это не популярность, а актуальность. всегда. тут такое дело, времена меняются, сменяется антураж, а люди остаются прежними. думаете ваши желания и мотивации сильно отличаются от желаний и мотиваций какого нить гражданина Рима времен Цезаря? я думаю нет. ИМХО разумеется. ну а то что не все сердца зажигаются эт скорее проблема сердец. деградируют людишки хех им бы чего попроще "деградируют людишки" - это читается как "люди меняются", ибо у деградации есть четкий энтропийный критерий. Критериям актуальности должны удовлетворять и форма и содержание ( в диалектическом смысле) то что сегодня предпочитают Донцову Стругацким это проблема предпочитающих, а не Стругацких. Ну не хотят или не способны люди грузить себя мыслью, имеют право. Но это опять же проблема не Стругацких. хех не то чтоб часто, но изредка что нибудь перечитываю из уже прозвучавших тут Вайнеров, Булгакова, Стругацких и заметил, что в разные годы воспринимается по разному, то что пять лет назад мыслилось так, сегодня не актуально, интересно другое. сомневаюсь, что ту же Донцову, вообще желание возникнет перечитать, впрочем я ее не читал, так что могу и ашипацо. вообще современная российская литература как то не вдохновляет, прочитал и забыл.

Автор:	Онаним [ 09.09.16, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Братья Стругацкие как основоположники российского социального расизма
Я вот Донцову не читал. И никто мне ее не рекламирует, и цитатами из нее не сыплет. И желания как-то не возникает. А вот Стругацких прикупил полное собрание. До 4-й книги дочитал - второе нашествие марсиан. Пока затык - работы много.

Автор:	tik [ 09.09.16, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
Наблюдающий писал(а): вот то самое поколение мнс, которое порулило нами в 90-е, да и сейчас еще в строю, хоть и постаревшие-раздобревшие, таки да... на них прогрессоры Стругацких похоже действительно влияние оказали... а в итоге и на нашу современную социальную систему... хех закавыка только в том, что Стругацкие оды прогрессорам не пели. но не все это видимо поняли.