Оказывается, украинцы стояли у истоков основания...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор
#221  Сообщение 01.09.16, 01:52  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Там было ещё между царствие как бы. Когда Рюрик умер а Игорь ещё был мал. Правителем считался вождь дружины . Варяг Свенельд.

  Профиль  
  
    
#222  Сообщение 01.09.16, 01:57  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Там было ещё между царствие как бы. Когда Рюрик умер а Игорь ещё был мал. Правителем считался вождь дружины . Варяг Свенельд.
Ошибочка Свенельд это у Святослава его сына а у Игоря был Олег. Хельги. Вещий

  Профиль  
  
    
#223  Сообщение 01.09.16, 01:57  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Согласно ПВЛ, в 882 году Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, — взял город Смоленск и Любеч и посадил там мужей своих. Далее по Днепру спустился к Киеву, где княжили два боярина, не племени Рюрика, но варяги Аскольд и Дир. И увидел Олег, что Аскольд и Дир княжат, и отправил посла к ним со словами:

  Профиль  
  
    
#224  Сообщение 01.09.16, 02:09  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Штирлиц писал(а):
Астор писал(а):
Tramp писал(а):
Астор писал(а):
Русь пошла от Ольги из Плескова. А до неё это была западная часть Великой Болгарии. А Рюрик был её персидским мужем из сарматской династии. И жили они в седьмом веке. И там ещё одна парочка была, в Киеве. Любаба и Аббас. Вот это интересная история, которую ну никак не могут выучить.
Вы имеете ввиду вот эту Ольгу?Княгиня Ольга (ст.-слав. Ольга), в крещении Елена (ок. 890 — 11 июля 969) — княгиня, правившая Древнерусским государством после гибели мужа, Великого князя Киевского Игоря Рюриковича с 945 до 962 года. Первая из русских правителей приняла христианство ещё до крещения Руси, первая русская святая.

Ну может как-то по другому звали жену Рюрика. Её имя не сохранилось. Но принадлежала она к тому же роду, что и Ольга. И сроки отодвигаются. В девятом веке уже жил внук Святослава, правитель Моравии, а Рюрик жил в седьмом.
В девятом

Ваши доказательства. В Киеве с седьмого века сидят люди совершенно с другой идентичностью и другими документами. И не отлучаются из него никуда. Я не случайно упомянула Аббаса и Любабу, потому что это Рюрик ходил на север, а этот товарищ никуда не ходил. Максимум - на восток. В Арабский Халифат. Так вот он никаких новгородских братанов не знает и не помнит. Он имел родственные связи совсем с другими династиями. Не скандинавскими.

  Профиль  
  
    
#225  Сообщение 01.09.16, 02:12  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вон они, с хохлами до сих пор ходят. Со звёздами Давида и полумесяцами. Вот эти инсинуации про скандинавов уже никто терпеть не будет. Хорошая шутка - это короткая шутка.

  Профиль  
  
    
#226  Сообщение 01.09.16, 02:15  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Астор
Цитата:
Штирлte="Астор писал(а):
Tramp писал(а):
Астор писал(а):
Русь пошла от Ольги из Плескова. А до неё это была западная часть Великой Болгарии. А Рюрик был её персидским мужем из сарматской династии. И жили они в седьмом веке. И там ещё одна парочка была, в Киеве. Любаба и Аббас. Вот это интересная история, которую ну никак не могут выучить.
Вы имеете ввиду вот эту Ольгу?Княгиня Ольга (ст.-слав. Ольга), в крещении Елена (ок. 890 — 11 июля 969) — княгиня, правившая Древнерусским государством после гибели мужа, Великого князя Киевского Игоря Рюриковича с 945 до 962 года. Первая из русских правителей приняла христианство ещё до крещения Руси, первая русская святая.

Ну может как-то по другому звали жену Рюрика. Её имя не сохранилось. Но принадлежала она к тому же роду, что и Ольга. И сроки отодвигаются. В девятом веке уже жил внук Святослава, правитель Моравии, а Рюрик жил в седьмом.
В девятом

Ваши доказательства. В Киеве с седьмого века сидят люди совершенно с другой идентичностью и другими документами. И не отлучаются из него никуда. Я не случайно упомянула Аббаса и Любабу, потому что это Рюрик ходил на север, а этот товарищ никуда не ходил. Максимум - на восток. В Арабский Халифат. Так вот он никаких новгородских братанов не знает и не помнит. Он имел родственные связи совсем с другими династиями. Не скандинавскими.[/quote]

ПВЛ. А ваши доказательства фуфло

  Профиль  
  
    
#227  Сообщение 01.09.16, 02:18  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Астор писал(а):
Вон они, с хохлами до сих пор ходят. Со звёздами Давида и полумесяцами. Вот эти инсинуации про скандинавов уже никто терпеть не будет. Хорошая шутка - это короткая шутка.
Есть артефакты поселений скандинавов и в Новгородской пятине и в Смоленской области Гнездово.раскопки . Остальное фсё балабольство

  Профиль  
  
    
#228  Сообщение 01.09.16, 02:22  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Ну может как-то по другому звали жену Рюрика. Её имя не сохранилось. Но принадлежала она к тому же роду, что и Ольга. И сроки отодвигаются. В девятом веке уже жил внук Святослава, правитель Моравии, а Рюрик жил в седьмом.[/quote]
В девятом[/quote]

Ваши доказательства. В Киеве с седьмого века сидят люди совершенно с другой идентичностью и другими документами. И не отлучаются из него никуда. Я не случайно упомянула Аббаса и Любабу, потому что это Рюрик ходил на север, а этот товарищ никуда не ходил. Максимум - на восток. В Арабский Халифат. Так вот он никаких новгородских братанов не знает и не помнит. Он имел родственные связи совсем с другими династиями. Не скандинавскими.[/quote][/spoiler]
ПВЛ. А ваши доказательства фуфло[/quote]

Бумага всё стерпит. Знаю я, в каком состоянии у вас архивы... Вы сначала через гербы действующие пробейтесь, а потом будете доказывать, что скандинавы. Кстати, по ДНК уже протели всё-равно. К единому скандинавсому предку упомянутые рода не выводятся. Вообще к единому предку не выводятся.

ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей

Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора и других было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 25 человек, считающих себя потомками Рюрика. Также в список на сайте были включены люди, у которых оказались близкие к Рюриковичам гаплотипы. Подавляющее большинство этих людей имеет с ними общего предка всё-таки существенно раньше времени жизни Рюрика, и для таких людей было придумано обозначение «прото-Рюриковичи». Полный список состоял из 191 человека[17][18]. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года[19].

Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установлена гаплогруппа N-M178 (раньше она обозначалась N3a, потом N1c1), имеющая географически монгольское, лингвистически финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князь Н. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[20]. Также у 114 человек (60 %) был проведён расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы)[21].

Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов Финляндии и 40 % прибалтов (примерно одинаково у эстонцев, латышей, литовцев и немцев восточнопрусских)[22]. Гаплогруппу N1c имеют примерно 16 % жителей центральных областей России (см. Генофонд славян), наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a и I1, на севере России.

Теория о том, что Рюрик является близким родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась, хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к той же гаплогруппе N-L550 (общий предок их двоих жил не позже 2000 лет назад).

Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a1[18]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославича, но все они имели гаплогруппу R1a1[18]. Эта гаплогруппа около 5000 лет назад составила примерно 50 % населения Восточной Европы. Однако ближайшие к указанным князьям гаплотипы обнаруживаются не в Восточной, а в Центральной Европе[23].

Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Существуют ещё как минимум 3 признаваемых Российским Дворянским Собранием Рюриковича, принадлежащих к другим гаплогруппам, не совпавшим между собой. Таким образом, если про две вышеозначенные ветви мы можем сказать, что они ведут своё происхождение от как минимум Владимира Мономаха и Юрия Тарусского соответственно, то про «неприкаянные» гаплотипы мы не можем сказать ничего о том, когда их предки стали считать себя Рюриковичами и почему.

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[24], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников не известно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.

По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году)[24]. Эта версия, впрочем, не учитывает того, что гаплогруппу N1c1 имеют также потомки Рюриковичей, которые происходят от другого сына Ярослава Мудрого, Святослава Ярославича (Пузына и Масальский)[25]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a1, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконский, Оболенский и Барятинский, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[25].

Историк Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[26]. Подробнее о проблеме фальсификации верхнеокских княжеских родословий см. Родословец черниговских князей.

По мнению С. В. Думина, высказанному в докладе на XVII Савёловских чтениях (2010), это несовпадение гаплотипа может быть связано с отсутствием у св. Михаила Черниговского мужских наследников и переходом престола в этом княжестве по женской линии; при этом верховские князья могли сохранить реальную традицию происхождения, хотя и искажённую в родословцах; при этом Юрий Тарусский мог быть зятем или внуком (сыном дочери) св. Михаила.

  Профиль  
  
    
#229  Сообщение 01.09.16, 02:27  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Изображение а вот собственно и сам путь из Варяг в греки. Территории первоначальных завоеваний скандинаво-славяно- финской дружины

  Профиль  
  
    
#230  Сообщение 01.09.16, 02:33  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Штирлиц писал(а):
Изображение а вот собственно и сам путь из Варяг в греки. Территории первоначальных завоеваний скандинаво-славяно- финской дружины

Ну вспомнила бабка, как девкой была. Когда-то и Великая Моравия была Русью. А сейчас это Вышеградская Четвёрка. Мало ли, куда ходили союзные войска. На Украине другая прогербовка существует, восточная, которую ассоциируют с ближневосточными народами. Вот это они и есть, самая древняя знать со времён Великой Болгарии. И эта знать прослеживается до сих пор. Бендер знает.. Ничего громоздить сверху этой знати не надо. Да и не выйдет.

  Профиль  
  
    
#231  Сообщение 01.09.16, 02:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4292
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Бендер много чего знает и куда больше, чем многим кажется..

  Профиль  
  
    
#232  Сообщение 01.09.16, 03:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2016
Сообщения: 2832
Откуда: Где нет воды и света)))
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Россия
Астор,при всём уважении к тебе,но всё равно скажу...
Мозг ты себе хохляцтвом засрала прилично...
Я не увлекаюсь изучением древних поселений и перемещением варяг и всего прочего,но даже я читая кое что из "твоей истории"(даже знаю кто её написал по-бырому за пару лет) просто выпячиваю глаза ,а иногда и смеюсь...
Просто не позорься...
Есть факты ...
летописи и официально зафиксированные на международном уровне(а не бабка Панаска казала) установленные при раскопках места перемещения,поселения и обитания народов ...в летописях описываются года...
какие накуй украинцы??))))какая накуй погребовка?)))какие ближневосточные народы?))) :zed:

  Профиль  
  
    
#233  Сообщение 01.09.16, 03:04  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Астор писал(а):
Штирлиц писал(а):
Изображение а вот собственно и сам путь из Варяг в греки. Территории первоначальных завоеваний скандинаво-славяно- финской дружины

Ну вспомнила бабка, как девкой была. Когда-то и Великая Моравия была Русью. А сейчас это Вышеградская Четвёрка. Мало ли, куда ходили союзные войска. На Украине другая прогербовка существует, восточная, которую ассоциируют с ближневосточными народами. Вот это они и есть, самая древняя знать со времён Великой Болгарии. И эта знать прослеживается до сих пор. Бендер знает.. Ничего громоздить сверху этой знати не надо. Да и не выйдет.
Какойто бессмысленный набор букв . Моравия это Моравия а Русь это Русь . И никогда они единым государством не были

  Профиль  
  
    
#234  Сообщение 01.09.16, 03:06  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
HASE писал(а):
Астор,при всём уважении к тебе,но всё равно скажу...
Мозг ты себе хохляцтвом засрала прилично...
Я не увлекаюсь изучением древних поселений и перемещением варяг и всего прочего,но даже я читая кое что из "твоей истории"(даже знаю кто её написал по-бырому за пару лет) просто выпячиваю глаза ,а иногда и смеюсь...
Просто не позорься...
Есть факты ...
летописи и официально зафиксированные на международном уровне(а не бабка Панаска казала) установленные при раскопках места перемещения,поселения и обитания народов ...в летописях описываются года...
какие накуй украинцы??))))какая накуй погребовка?)))какие ближневосточные народы?))) :zed:
В Крыму крестилась княгиня Ольга насколькоя помню. Первая русская княгиня христианка

  Профиль  
  
    
#235  Сообщение 01.09.16, 03:13  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
HASE писал(а):
Астор,при всём уважении к тебе,но всё равно скажу...
Мозг ты себе хохляцтвом засрала прилично...
Я не увлекаюсь изучением древних поселений и перемещением варяг и всего прочего,но даже я читая кое что из "твоей истории"(даже знаю кто её написал по-бырому за пару лет) просто выпячиваю глаза ,а иногда и смеюсь...
Просто не позорься...
Есть факты ...
летописи и официально зафиксированные на международном уровне(а не бабка Панаска казала) установленные при раскопках места перемещения,поселения и обитания народов ...в летописях описываются года...
какие накуй украинцы??))))какая накуй погребовка?)))какие ближневосточные народы?))) :zed:
В Крыму крестилась княгиня Ольга насколькоя помню. Первая русская княгиня христианка
Хотя нет. В самом Царьграде. Но думаю она из Крыма в Царьград отправилась. Эти земли тогда были в составе Византии

  Профиль  
  
    
#236  Сообщение 01.09.16, 03:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2016
Сообщения: 2832
Откуда: Где нет воды и света)))
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Россия
При чём тут это???
Вы все тут чиканулись что ли??мозги просрали совсем уже))
Накуй этот форум...пошла я лучше спать)))

  Профиль  
  
    
#237  Сообщение 01.09.16, 03:22  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
HASE писал(а):
При чём тут это???
Вы все тут чиканулись что ли??мозги просрали совсем уже))
Накуй этот форум...пошла я лучше спать)))
Херсонес Корсунь по древне русски . Религиозный и культурно торговый центр того времени

  Профиль  
  
    
#238  Сообщение 01.09.16, 03:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7692
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
Вопчем вот.
phpBB [media]

И некуй спорить. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#239  Сообщение 01.09.16, 04:45  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Tramp писал(а):
Ну, эт ты уж от безисходности "задвинул" точечную "стоянку" каменного века, в сравнении с трипольской цивилизацией, занимающей мегапространства.


Во-первых, Костенки - это не точечная стоянка. Даже сами Костенки занимают несколько гектаров, а другие связанные поселения лежат на территории в сотни километров вокруг.
Во-вторых, нет никакой трипольской цивилизации. Есть трипольская культура, а это не одно и то же. На цивилизацию триполье не тянет на порядки.
Tramp писал(а):
предъявить исторические доказательства существования на территории оных - культур, подобных Трипольской?
Таковых нет. Ни желающих, ни культур. Так и запишем.


Здесь читаем, здесь не читаем? Я кажется русским по белому написал и провел примеры _других_ синхронных культур на территории восточной Европы и Русской равнины.

Для тех кто в танке повторяю

Трипольская култура - лишь одна из общего комплекса связанных энеолитических культур Балкано-Карпаткой металлургической провинции. К этой же группе относится даже и хвалынская культура из Повольжья.

Вот на этой картинке она отмечена черно-белыми кружками с черным справа

Изображение

Да и вообще на Русской равнине было много энеолитических культур, типа ямной, шнуровой керамики, боевых топоров и т.д. Ямная культура помимо самой Русской равнины была предшественником основных центрально-европейских культур.

http://www.alabin.ru/files/biblioteka/057.pdf
http://arheologija.ru/eneolit/
http://www.garshin.ru/history/archeology/ancient-eurasia/eurasian-eneolith.html

  Профиль  
  
    
#240  Сообщение 01.09.16, 09:04  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2118
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Астор писал(а):
На Украине другая прогербовка существует, восточная, которую ассоциируют с ближневосточными народами. Вот это они и есть, самая древняя знать со времён Великой Болгарии. И эта знать прослеживается до сих пор. Бендер знает.. Ничего громоздить сверху этой знати не надо. Да и не выйдет.
Так Бендер утверждает, что Русь на Украину пришла из Великого Новгорода. Брешет, собака?!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Литовские поля пашут украинцы

lohankin-blues

5

05.12.16, 22:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Украинцы хотят жить как нормальные люди, а не как вы, в говне" сказал поляк на "Праве голоса" и получил пощечину от ведущего, и по морде от Маркова

NRoss

193

29.11.16, 13:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинцы, а что вы можете...

Мордвин

12

26.11.16, 17:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 21 ноября. 3 годовщина революции гидности. С праздником вас украинцы!

Духовная Скрепа

67

22.11.16, 20:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.260s | 19 Queries | GZIP : On ]