For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=49508
Страница 6 из 9

Автор:  Наблюдающий [ 29.08.16, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Синий апельсин писал(а):
кстати, так называемая русская баня пришла из европы. До нее мылись в печах.


В печах действительно мылись, но не из-за незнания бань, а поскольку все же не все могли себе позволить индивидуальную баню срубить. А так бани знали издавно, и не из какой Европы они не приходили, вспомните историю с княгиней Ольгой и послами древлян.

Автор:  Штирлиц [ 29.08.16, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Destrier
Цитата:
Штирлиц писал(а):
Destrier писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Законодательница мод... а мода во Франции тогда вошла такая, что нужно не мыться, а максимум иногда обтираться влажными полотенцами, в частности Людовик 14 именно так и делал, под эту тему подводилась куча аргументов о здоровье и т.п. :dirol:

Аргументы о здоровье были не случайными. В 13-15 вв. в Париже были сотни бань, совмещенных с домами терпимости. Но в 1490-е из Америки был завезен сифилис, природа которого была поначалу непонятна и распространение которого связывали с мытьем в общественных банях - хотя на самом деле причина была в проститутках. Потом еще добавилась холера, действительно распространяющаяся через зараженную воду.
Потому в 16 в. у врачей утвердилось мнение о вреде мытья. А так как при абсолютизме король имеет особую ценность, Людовика 14-го и берегли особенно, по понятиям своего времени. Народ же попроще все же рисковал мыться в бадьях и речках.
Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика.

Простота подмосковная (до недавних пор), вводишь в своем любимом (хотя все равно еврейско-либерастическом с регистрацией за бугром) яндексе слова "баня средневековая" и убеждаешься в своей неправоте - https://yandex.ru/images/searc ... D1%8F

Хотя лучше было бы овладеть иностранной мовой и ввести в гугле "bains medieval"
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
И это миниатюры тех лет, когда в русских летописях писали по две строчки в год.
В заключение гравюра Альбрехта Дюрера "Женская баня", 1496 г.
Изображение

Это городские бани. В лучшем случае для аристократии. У нас же любой мужик способен был сделать сруб. Поставить печь каменку . Чего на западе не было

Автор:  vs773 [ 29.08.16, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Вот люди! Блаженные,бля! Если типа Европу обьсирать то фейк. Как будто историю сие неучи не знают.

Автор:  chem [ 30.08.16, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Синий апельсин писал(а):
Штирлиц писал(а):
Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика.

а сейчас бань нет почти ни у кого. А люди стали чище. Вот ведь загадка :crazy:

кстати, так называемая русская баня пришла из европы. До нее мылись в печах. :)
Это у лохлов нет бань. Гейропейцы фуле. В Перми дача без бани - это нонсенс. У каждого первого. Баня пятистенок, с топкой из предбанника на березовых дровах, колодезной ледяной водой которую можно пить. Это весчь. Да и недорого в целом баня стоит.

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Онаним писал(а):
Арабы еще в 9 веке писали что князь устраивает общественные бани. Это про Гнездово/Смоленск говорилось.

Новгород вообще без вариантов - еще Фадлан финские бани описывал. А это ДО любых князей.
об этом я и веду речь. Что, так называемая "русская баня", есть не что иное, как финская баня. Сначала она появилась в Новгороде и потом, много позже, распространилась по всем княжествам.

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

chem писал(а):
Это у лохлов нет бань. Гейропейцы фуле. В Перми дача без бани - это нонсенс.

ты моешься только когда живешь на даче? :crazy:

и откуда вы только, слабоумные, лезете? :crazy:

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Штирлиц писал(а):
т как, например, писали о русских банях арабские путешественники IX века
(текст о славянских банях из сочинения Ибн Русте «ал-А 'лак ан-нафиса»):

"В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу, наподобие христианской церкви, а на крышу накладывают землю. В такие погреба переселяются со всем семейством и взяв дров и камней разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна.

Когда же камни раскалятся до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что они даже снимают одежду. В таком жилье они греются и остаются там до весны".
так русские жили в банях? :crazy: Ты хоть бы читал то, что постишь :)

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

повторюсь, в средние века никакой речи о гигиене не было. Ни в Европе, ни на Руси. Богатые мылись редко, бедные еще реже, а большинство бедных - крайне редко. Отсюда эпидемии чумы. Потому как блохи на людях жили как у себя дома, и в превеликих количествах, а они-то и есть переносчиками чумы среди людей.

Кто в этом сомневается, то может взять самый куёвый топор, пойти в лес, срубить сосну или ель. Потом попытаться, топором же, разрубить ее на поленья. И так раз 50. А вы еще учтите, что по словам орапских путешественников, зимы на Руси длинные и холодные и почти все дрова уходили на отопление и приготовление жрачки. К тому же, леса принадлежали князьям и просто так дровишек не нарубишь. Сначала князю, а потом уж себе. Когда это все сложите в уме, переварите, то поймете, что мылись крайне редко.

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Штирлиц писал(а):
Дай сцылку. Апельсин


http://tululu.org/a1796/

Автор:  санитар [ 30.08.16, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Синий апельсин писал(а):
повторюсь, в средние века никакой речи о гигиене не было. Ни в Европе, ни на Руси. Богатые мылись редко, бедные еще реже, а большинство бедных - крайне редко. Отсюда эпидемии чумы. Потому как блохи на людях жили как у себя дома, и в превеликих количествах, а они-то и есть переносчиками чумы среди людей.

Кто в этом сомневается, то может взять самый куёвый топор, пойти в лес, срубить сосну или ель. Потом попытаться, топором же, разрубить ее на поленья. И так раз 50. А вы еще учтите, что по словам орапских путешественников, зимы на Руси длинные и холодные и почти все дрова уходили на отопление и приготовление жрачки. К тому же, леса принадлежали князьям и просто так дровишек не нарубишь. Сначала князю, а потом уж себе. Когда это все сложите в уме, переварите, то поймете, что мылись крайне редко.

Синий, окстись, зачем бревно на поленья рубить топором, когда есть пила?

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

санитар писал(а):
Синий, окстись, зачем бревно на поленья рубить топором, когда есть пила?

именно так, если есть. А если еще эта пила с мотором, то оно, конечно, да.

Только, скажу тебе, мой друк, что пилы в те времена на дорогой не валялись, а если и валялись, то у них было такое качество, что пилить ею было труднее, чем рубить топором.

Напомню всем местным "историкам", что расплавить железо человеки смогли только в 19 веке. А без расплавления, сталь не обладают упругостью, столь необходимой для полотна пилы

Автор:  Oldmerin [ 30.08.16, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Синяк, ты точно какел.

Автор:  Oldmerin [ 30.08.16, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Синий апельсин писал(а):
расплавить железо человеки смогли только в 19 веке.


К тому же ибонутый какел.

Автор:  Tolmach.001 [ 30.08.16, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Destrier
Цитата:
Штирлиц писал(а):
Destrier писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Законодательница мод... а мода во Франции тогда вошла такая, что нужно не мыться, а максимум иногда обтираться влажными полотенцами, в частности Людовик 14 именно так и делал, под эту тему подводилась куча аргументов о здоровье и т.п. :dirol:

Аргументы о здоровье были не случайными. В 13-15 вв. в Париже были сотни бань, совмещенных с домами терпимости. Но в 1490-е из Америки был завезен сифилис, природа которого была поначалу непонятна и распространение которого связывали с мытьем в общественных банях - хотя на самом деле причина была в проститутках. Потом еще добавилась холера, действительно распространяющаяся через зараженную воду.
Потому в 16 в. у врачей утвердилось мнение о вреде мытья. А так как при абсолютизме король имеет особую ценность, Людовика 14-го и берегли особенно, по понятиям своего времени. Народ же попроще все же рисковал мыться в бадьях и речках.
Бань то не было. На западе. А у нас у любого мужика.

Простота подмосковная (до недавних пор), вводишь в своем любимом (хотя все равно еврейско-либерастическом с регистрацией за бугром) яндексе слова "баня средневековая" и убеждаешься в своей неправоте - https://yandex.ru/images/searc ... D1%8F

Хотя лучше было бы овладеть иностранной мовой и ввести в гугле "bains medieval"
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
И это миниатюры тех лет, когда в русских летописях писали по две строчки в год.
В заключение гравюра Альбрехта Дюрера "Женская баня", 1496 г.
Изображение


Зачем столько напоминаний, что европейская знать не вылазила из борделей? Это можно и по повальному сифилису определить.

А Дюрер здесь не при делах. это северная Европа. А судя по кокошникам, венику и самовару, можно вообще страшное подумать.

Автор:  chem [ 30.08.16, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Дохлый цитрус внатуре ипанько. И небыл никогда туристом. Топорами сушина выноситься и пускается на дрова влет. Особенно если холодно и хочется кушать. Тут главное наличие сушины. С живым деревом обьем работы утраивается. А вот в степи случается полная кизячная пичаль.
Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша. Весь остальной европейский полуостров сидел в собственном говне поуши и похрюкивал. С чего и повымер.
Причина - выведение лесов в гейропе. В результате бадья с теплой водой как сауна с билльярдом и шестиместной джакузи. Т.е. есть, но не только лишь у всех, мало у кого. Остальные моются летом в реке.

Автор:  Чупакабра [ 30.08.16, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

chem писал(а):
Остальные моются летом в реке.


мыца ваащето в европе было ГРЕХ....

ипа человек должен думать о чистоте душевной а не телесной.... :rzach: а если часто моешься - НА КАСТЕР!

гдет я читал их священников...

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

chem писал(а):
Тут главное наличие сушины.

именно наличие. А ежели наличие в полном осутствии, то:
chem писал(а):
С живым деревом обьем работы утраивается.

оп чом я, сопственно, и веду речь. Так что с мытьем как в Европе, так и на Руси, были проблемы. Князья и бояре, еще так были ничё, а вот крестьяне смердили так, что их так прямо и называли: смерды.

:crazy:
chem писал(а):
Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша.

не знаю насчет Польши и России, а на Руси эпидемии чумы косили народ только так. Почитай от чего умер Симеон Гордый :)

Автор:  chem [ 30.08.16, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

В средние века в деревнях были бани по черному. Т.к. кирпич был дороговат, и платили налоги иногда с трубы. Я мылся на Урале и в Финляндии в таких банях. Вполне удобно и все устройство сруб и груда камней в углу. Другое дело что счас это экзотика и в них тока парятся, и все время ими пользоваться не очень.
По расказам прабабушки, которую застал, они до революции топили баню два раза в неделю. В теплой воде и стирали. Лес под рубку помечал лесник. С метками деревья рубили. Под срубы лес рубили только зимой, это я запомнил.

Автор:  Синий апельсин [ 30.08.16, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Чупакабра писал(а):
мыца ваащето в европе было ГРЕХ....

ну, не во всей Европе, а только в Испании. И не грех, а так, грешочек. Изабелла была слишком набожной теткой и считала, что главное у человеков не тело, а душа. И о ней единственно и следует заботиться :)

Вот такое вот влияние христианства на гигиену :)

Автор:  chem [ 30.08.16, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитое письмо французской королевы Анны Ярославны своему отцу

Синий апельсин писал(а):
chem писал(а):
Тут главное наличие сушины.

именно наличие. А ежели наличие в полном осутствии, то:
chem писал(а):
С живым деревом обьем работы утраивается.

оп чом я, сопственно, и веду речь. Так что с мытьем как в Европе, так и на Руси, были проблемы. Князья и бояре, еще так были ничё, а вот крестьяне смердили так, что их так прямо и называли: смерды.

:crazy:
chem писал(а):
Чума нерапространялась там, где основная масса народа мылась чаще чем раз в неделю. Тогда это были Россия и Польша.

не знаю насчет Польши и России, а на Руси эпидемии чумы косили народ только так. Почитай от чего умер Симеон Гордый :)
От грипа умирает дофига народу ежегодно. И Симеоны случается тоже. Просто есть разница когда вымерла полгорода а остальные разбежались, или пусть и тысяца человек с князем. Болензь одна. Результат разный. И баня не лечила чуму, если уж подхватил. Но позволяла вместе с кордонами ее ограничить.

Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/