В России впервые в мире испытан реактивный детонационный жидкостный ракетный двигатель


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#81  Сообщение 27.08.16, 23:58  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Ведь не может же он просто сдрыснуть с темы или начать брехать "знаю, но вам не скажу"?!
Почему, легко расскажу, если ты признаешь, что ты малограмотный мудак, пытающийся рассуждать о том, о чем ни ухом ни рылом. Я образованием дебилов с гонором не занимаюсь. А если ты действительно хочешь разобратся, и просишь, чтоб умные дяди тебе объяснили - пожалуйста, я тягу к знаниям приветствую. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
Теги
двигатель, ракеты
#82  Сообщение 28.08.16, 00:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Хорошо, давай:

Я признаю: малограмотный мудак, и очень хочу разобраться как считают удельный импульс, чем отличается горение от детонации и от чего зависит скорость истечения газов из сопла.

Просвети нас темных! очень уж тяга к знаниям сильна!

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 28.08.16, 00:35  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3793
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
ZeroSun писал(а):
октоген писал(а):
И как всегда ни одной цифры...
Всё сикредно :buba
Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД
???

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 28.08.16, 00:41  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Хорошо, давай:

Я признаю: малограмотный мудак, и очень хочу разобраться как считают удельный импульс, чем отличается горение от детонации и от чего зависит скорость истечения газов из сопла.

Просвети нас темных! очень уж тяга к знаниям сильна!
Хорошо, объясняю тебе, темному. Удельный импульс это величина, которая совершенно перпендикулярна тяге двигателя. Большой двигатель может иметь как большой, так и маленький удельный импульс. И наоборот. Удельный импульс показывает, насколько эффективно двигатель расходует топливо. Можно считать его аналогом "литров на 100 км" для машин.

Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c.

(продолжение следует)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 28.08.16, 00:43  
Старожил

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 8963
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Зато хамериканьци освоили полёты в космос на батутах :)

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 28.08.16, 00:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Поткин, ты формулы давай. Википедию и я читать могу, лошпед тупой.
Не говоря уже о том, что ты С ПЕРВЫХ ЖЕ СТРОК ОБОСРАЛСЯ, назвав удельным импульсом удельную тягу.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 28.08.16, 01:04  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Теперь от чего зависит эффективность двигателя, она же удельный импульс, она же скорость истечения продуктов сгорания. От двух вещей. От скорости теплового движения молекул продуктов сгорания и от степени расширения сопла. Сопло преобразует хаотическое тепловое движение молекул в относительно упорядоченноее в нужном направлении. Сопла штука давно изученная и они близки к своему теоретическому пределу. Теоретически, бесконечно длинное сопло в вакууме может преобразовать хаотическое движение молекул в упорядоченное полностью. Практически это , конечно не реализуемо. К счастью, и не особо нужно, т.к. основная работа происходит на начальном участке сопла, а чем дальше, тем вклад все меньше. Так что сопло просто обрубают некоей практически приемлимой длиной, теряя при этом пренебрежимо мало.

Другая составляющая- скорость теплового движения молекул. Основная борьба идет за нее. Она зависит от температуры и от массы молекул. Поскольку температура это средняя кинетическая энергия молекул, которая "'эм-вэ-квадрат-пополам" то более легкие молекулы должны двигаться быстрее, при той же энергии (температуре). Температура (тепловая энергия) продуктов сгорания зависит от выбора горючего и окислителя, от выхода энергии при реакции между ними. Масса молекул продуктов сгорания зависит... так же от выбора горючего и окислителя.

Таким образом, удельный импульс практически полностью зависит от выбора топливной пары. (не считая некоторых технических подробностей, как то непроизводительный расход горючего на привод турбины в открытом цикле или тот факт, что длина атмосферного сопла ограничена еще и тамосферным давлением, тогда как в вакууме таких ограничений нет). Но в принципе, двигатели замкнутого цикла, работающие в вакууме находятся уже вблизи теоретического предела, и существенно повысить удельный импульс уже невозможно без нарушения законов природы. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 28.08.16, 01:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6014
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
Художник
Цитата:
Онаним писал(а):
Хорошо, давай:

Я признаю: малограмотный мудак, и очень хочу разобраться как считают удельный импульс, чем отличается горение от детонации и от чего зависит скорость истечения газов из сопла.

Просвети нас темных! очень уж тяга к знаниям сильна!
Хорошо, объясняю тебе, темному. Удельный импульс это величина, которая совершенно перпендикулярна тяге двигателя. Большой двигатель может иметь как большой, так и маленький удельный импульс. И наоборот. Удельный импульс показывает, насколько эффективно двигатель расходует топливо. Можно считать его аналогом "литров на 100 км" для машин.

Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c.

(продолжение следует)
не достаточно смешно (может ты дебил?). Расскажи лучше про оксид вакуума.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 28.08.16, 01:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6014
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
Художник писал(а):
Поскольку температура это средняя кинетическая энергия молекул, которая "'эм-вэ-квадрат-пополам" то более легкие молекулы должны двигаться быстрее, при той же энергии (температуре).
эм это масса, а вэ - это скорость? а что ты считал? энергию, скорость или (не побоюсь этого слова) температуру?
:)

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 28.08.16, 01:12  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Поткин, ты формулы давай. Википедию и я читать могу, лошпед тупой.
Не говоря уже о том, что ты С ПЕРВЫХ ЖЕ СТРОК ОБОСРАЛСЯ, назвав удельным импульсом удельную тягу.
Вот ведь неблагодарный хохол, ему, дурню, все разжевали, он начинает выкабениваться. Ну для хохлов это привычно - кусать кормящую руку. Шариковы-с. А формулы тебе еще рано. Ты, я вижу, и на пальцах нихрена не понял. Потому что не способен, да и не стараешься. Да, и удельная тяга это тяга двигателя деленная на его массу. Показывается, насколько легкая конструкция двигателя, сколько массы двигателя приходится на тонну развиваемой тяги. В то время как удельный импульс показывает, насколько эффективно двигатель использует топливо.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 28.08.16, 01:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3793
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
Художник писал(а):
Роскосмос вон недавно испытывал в космосе двигатель, нарушающий закон сохранения импульса. Закон авторам правда пришлось выучить впоследствии, ибо (как мог бы догадаться любой школьник, не скуривший свой учебник физики) никакой тяги этот двигатель не дал. Но бабло "солидная" контора успешно потратила, заодно и опозорилась в мировом масштабе.
Ну строго говоря возможны такие двигатели, но с одной оговоркой - на околоземной орбите. Они используют силу земного тяготения. А принцип такой же как при раскачивании на качелях . Вы же когда раскачиваетесь тоже ни от чего не отталкиваетесь, а качели приходят в движение! Тоже можно подумать что это парадокс, нарушение закона сохранения импульса. )))

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 28.08.16, 01:16  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Сергий Харченко писал(а):
Художник писал(а):
Поскольку температура это средняя кинетическая энергия молекул, которая "'эм-вэ-квадрат-пополам" то более легкие молекулы должны двигаться быстрее, при той же энергии (температуре).
эм это масса, а вэ - это скорость? а что ты считал? энергию, скорость или (не побоюсь этого слова) температуру?
:)
вэ это скорость. Речь идет про скорость молекул, которая связана с их энергией(температурой) и массой по формуле кинетической энергии "эм-вэ-квадрат-пополам". Простейшие выкладки, чтобы по этой формуле выразить вэ через остальные переменные надеюсь, сможешь сделать сам, и убедиться, что скорость пропорциональна квадратному корню из температуры и обратно пропорциональна квадратному корню массы. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 28.08.16, 01:19  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
ВиР писал(а):
Художник писал(а):
Роскосмос вон недавно испытывал в космосе двигатель, нарушающий закон сохранения импульса. Закон авторам правда пришлось выучить впоследствии, ибо (как мог бы догадаться любой школьник, не скуривший свой учебник физики) никакой тяги этот двигатель не дал. Но бабло "солидная" контора успешно потратила, заодно и опозорилась в мировом масштабе.
Ну строго говоря возможны такие двигатели, но с одной оговоркой - на околоземной орбите. Они используют силу земного тяготения. А принцип такой же как при раскачивании на качелях . Вы же когда раскачиваетесь тоже ни от чего не отталкиваетесь, а качели приходят в движение! Тоже можно подумать что это парадокс, нарушение закона сохранения импульса. )))
Можно разгоняться, используя взаимодействие с грав полем земли. Это давно известная теоритически вещь. Только в этом нет нарушения закона сохранения импульса. Но роскосмос испытывал совсем не это, а в чистом виде гравицапу, которая должна была работать в нарушение законов природы. Но не заработала. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 28.08.16, 01:21  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
ВиР писал(а):
ZeroSun писал(а):
октоген писал(а):
И как всегда ни одной цифры...
Всё сикредно :buba
Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД
???
Все просто. Они нарушили закон природы. Отменили формулу кинетической энергии из школьного учебника. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 28.08.16, 01:23  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 176
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Ггы-ыыы...
В опщем, удельная тяга зто килограмм деленный на амперы.
А удельный импульс это ампер деленный на килограмм.
Википедия рулит.
Скушно, господа... (С) Н. В. Гоголь.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 28.08.16, 01:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
О боже, чуваку задали простой вопрос: от чего зависит скорость истечения газов из сопла. А оно что-то про температуру начало гнать. КАКОЙ ДЕБИЛ :zed:

Про детонацию мы так и не дождемся.

Поткин: смотри силу мастерства:

1. Удельный импульс:
Изображение

где Tk — температура газа в камере сгорания (разложения); pk и pa — давление газа соответственно в камере сгорания и на выходе из сопла; М — молекулярная масса газа в камере сгорания; u — коэффициент, характеризующий теплофизические свойства газа в камере (обычно u ≈ 15). Как видно из формулы в первом приближении, чем выше температура газа, чем меньше его молекулярная масса и чем выше соотношение давлений в камере РД к окружающему пространству, тем выше удельный импульс.

2. При общих равных в идеальном двигателе скорость истечения газа зависит от отношения pa к pk как в формуле.

3. Детонация - это когда скорость горения вещества опережает скорость распространения звуковой волны в этом самом веществе.

ВСЕ. Вот все что от тебя хотели, ЛОШПЕД ТУПОЙ.

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 28.08.16, 01:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Тарх писал(а):
Ггы-ыыы...
В опщем, удельная тяга зто килограмм деленный на амперы.
А удельный импульс это ампер деленный на килограмм.
Википедия рулит.
Скушно, господа... (С) Н. В. Гоголь.
А вот согласно Поткину это ОДНО И ТО ЖЕ! Неуч ты! :crazy:

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 28.08.16, 01:27  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Тарх писал(а):
Ггы-ыыы...
В опщем, удельная тяга зто килограмм деленный на амперы.
А удельный импульс это ампер деленный на килограмм.
Википедия рулит.
Скушно, господа... (С) Н. В. Гоголь.
А скорость, это метр, деленный на секунду. (Хотя у тебя может и ампер :) ) Ну а на счет скушно... Ну что поделать, наука дело такое... скушное для двоечников. Гравицапа от Роскосмоса, конечно, веселее. Весь мир потешался. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 28.08.16, 01:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 28.08.16, 01:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Художник писал(а):
Теперь от чего зависит эффективность двигателя, она же удельный импульс, она же скорость истечения продуктов сгорания. От двух вещей. От скорости теплового движения молекул продуктов сгорания и от степени расширения сопла.

Я со своим подзабытым курсом общей физики сильно подозреваю, что есть предел, который определяется энергией сгорания топлива и окислителя. Какова эффективность двигателей сейчас, относительно этого предела?

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 28.08.16, 01:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Я на все 3 вопроса в одном коротком сообщении ответил, Поткину же не хватило даже на 1 вопрос 5 сообщений... Он просто ДЕБИЛ :smoke

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выпуск в России газовых турбин для ВМФ вместо украинских начнется в 2017 году

Спутник

22

02.12.16, 23:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Развитие отношений Китая и России

Sonata

29

02.12.16, 20:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.257s | 17 Queries | GZIP : On ]