В России впервые в мире испытан реактивный детонационный жидкостный ракетный двигатель


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#101  Сообщение 28.08.16, 01:31  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 176
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ZeroSun писал(а):
октоген писал(а):
И как всегда ни одной цифры...
Всё сикредно :buba
Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД
Тиритичиски, ежели подавать топливо с такой скоростью, штобы фронт детонации оставался на одном месте, то продукты сгорания будут выбрасываться с акуительной скоростью. Может и на порядок швыдче.
А ваабще х.з.

  Профиль  
  
    
Теги
двигатель, ракеты
#102  Сообщение 28.08.16, 01:32  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Я на все 3 вопроса в одном коротком сообщении ответил, Поткину же не хватило даже на 1 вопрос 5 сообщений... Он просто ДЕБИЛ :smoke
Дебил, иди нах. Тут твои копипасты, в которых ты даже не понимаешь о чем речь и нагуглил по ключевым словам, никто в серьез не воспринимает.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 28.08.16, 01:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего?

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 28.08.16, 01:35  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Тарх писал(а):
ZeroSun писал(а):
октоген писал(а):
И как всегда ни одной цифры...
Всё сикредно :buba
Во всяком случае они заявляют, что скорость выбрасывамых из сопла сгорающих газов выше на порядок, чем на обычных ЖРД
Тиритичиски, ежели подавать топливо с такой скоростью, штобы фронт детонации оставался на одном месте, то продукты сгорания будут выбрасываться с акуительной скоростью. Может и на порядок швыдче.
А ваабще х.з.
Видишь ли, продукты сгорания не могут выбрасывать быстрее скорости теплового движения молекул. Иначе будет нарушаться закон сохранения энергии. А от чего зависит скорость теплового движения продуктов сгорания я написал - от выделившейся энергии и массы молекул. Никакой детонацией это не обойти. Ну разве что закон сохранения энергии отменить. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 28.08.16, 01:38  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 176
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Нестор писал(а):
А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего?
Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 28.08.16, 01:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Тарх писал(а):
Нестор писал(а):
А кто нибудь знает цифры эффективности современных двигателей? И сколько там еще можно выжать? И за счет чего?
Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой.
Тогда у нее будет 0 импульс.

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 28.08.16, 01:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Художник писал(а):
Онаним писал(а):
Я на все 3 вопроса в одном коротком сообщении ответил, Поткину же не хватило даже на 1 вопрос 5 сообщений... Он просто ДЕБИЛ :smoke
Дебил, иди нах. Тут твои копипасты, в которых ты даже не понимаешь о чем речь и нагуглил по ключевым словам, никто в серьез не воспринимает.

Найди источник копипасты моего ответа на 2 и 3 вопросы ИЛИ ТЫ БРЕХЛО СОБАЧЬЕ!
ЦИТАТУ НА БОЧКУ БРЕХЛО СОБАЧЬЕ!

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 28.08.16, 01:42  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 176
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Онаним писал(а):
Тогда у нее будет 0 импульс.

А што у нас является эквивалентом массы?

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 28.08.16, 01:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Тарх писал(а):
Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой.

??? Я сильно подзабыл все, но вроде бы от массы выбрасываемого из сопла зависит тяга, прямая пропорция.
Формула Циолковского
Изображение

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 28.08.16, 01:43  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Нестор писал(а):
Художник писал(а):
Теперь от чего зависит эффективность двигателя, она же удельный импульс, она же скорость истечения продуктов сгорания. От двух вещей. От скорости теплового движения молекул продуктов сгорания и от степени расширения сопла.

Я со своим подзабытым курсом общей физики сильно подозреваю, что есть предел, который определяется энергией сгорания топлива и окислителя. Какова эффективность двигателей сейчас, относительно этого предела?
Весьма высока, недалеко от теоретического предела. Дальше сопло наращивать можно, но незначительная выгода будет съедаться возросшей массой самого сопла. Да и вообще в последнее время наблюдается тенденция отхода от предельных параметров в пользу более простых и более дешевых двигателей, см. ракету Маска. Это оказывается более экономически эффективным. А ведь стоимость выведения и является огончательным критерием, а вовсе не удельный импульс двигателя и прочие технические параметры.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 28.08.16, 01:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Поткин даже скопипастить без ошибок не смог?
Цитата:
Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c.

Уде́льный и́мпульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют также эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения.

У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 28.08.16, 01:46  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Нестор писал(а):
Тарх писал(а):
Предел совершенства будет достигнут тады, кады из сопла выбрасываться будет хрень с нулевой массой.

??? Я сильно подзабыл все, но вроде бы от массы выбрасываемого из сопла зависит тяга, прямая пропорция.
Формула Циолковского
Изображение
От массы и от скорости. Прямо пропорционально. А фомула циолковского она о другом. И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 28.08.16, 01:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Тарх писал(а):
Онаним писал(а):
Тогда у нее будет 0 импульс.

А што у нас является эквивалентом массы?
Неправильно понимаешь. Энергия неспособна взаимодействовать с веществом кинетически :) Кванты энергии являются только переносчиками, а не носителями.

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 28.08.16, 01:49  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 176
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Но, кванты энергии обладают таки импульсом.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 28.08.16, 01:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Художник писал(а):
И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы

Ну да, я имел ввиду что масса топлива в числителе, то есть при нулевой массе и тяги не будет

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 28.08.16, 01:54  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Поткин даже скопипастить без ошибок не смог?
Цитата:
Есть два определения удельного импульса. Первое - удельный импульс это сколько секунд двигатель может давать один килограм-силы на одном килограмме горючего. Измеряется в секундах. Скажем, если уи 300 с значит на 1 кг горючего двигатель дает килограмм тяги в течении 300 секунд. Чем больше, тем лучше. Второе определение - это просто скорость истечения газов двигателя. Чем быстрее вылетают продукты сгорания из сопла, тем больше тяги получится из одного кг топлива. Измеряется в метрах в секунду. Оба определения эквиваленты. Если уи в секундах умножить на g (ускорение свободного падения) то получится скорость выхлопа в м/c.

Уде́льный и́мпульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют также эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения.

У Поткина эффективная скорость истечения в секундах измеряется.

Да ты мое золотце, каклик безмозглый. :) Про измерение УИ в м/c нагуглил, а в секундах не нагуглил? Ты ж моя бедняжечка. На вот тебе ссылку на сайт Энергомаша и его двигатель РД-180, где удельный импульс записан в секундах и иди стирать свои обдристаные шароварчики. :)

http://www.npoenergomash.ru/de ... d180/

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 28.08.16, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 28.08.16, 02:01  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Нестор писал(а):
Художник писал(а):
И зависимость там экспоненциальная как видно из формулы

Ну да, я имел ввиду что масса топлива в числителе, то есть при нулевой массе и тяги не будет
В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total). А в знаменателе "сухая" масса, то есть конструкция без топлива. Таким образом в обозначениях это формулы масса топлива будет Mt-M.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 28.08.16, 02:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Художник писал(а):
В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total).

В той же статье в википедии эм тэ в другой формуле, расход массы топлива в единицу времени, тоже полная масс ракеты?
Изображение

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 28.08.16, 02:19  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10441
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
СССР
Нестор писал(а):
Художник писал(а):
В числителе масса не топлива, а полная масса ракеты. (t = total).

В той же статье в википедии эм тэ в другой формуле, расход массы топлива в единицу времени, тоже полная масс ракеты?
Изображение
Да, тоже полная. Дельта-Мt - изменение полной массы ракеты. Это изменение, конечно, совпадает с массой сгорающего топлива, ведь масса конструкции-то не меняется. Поэтому данное выражение является одновременно изменением массы топлива за единицу времени. Но это только в случае если мы говорим о дельте, то есть об изменении. Если просто Мt без дельты то это полная масса ракеты.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 28.08.16, 02:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
А я,ребяты,новый закон вывел...Пока не знаю,к какой науке его отнести,к физике,или к психиатрии...
Закон такой:
Если бы эм вэ квадрат не был бы пополам,то художнег бы каждое утро разбивал себе бестолковку в клочья,ударяясь ею об стены...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я живу в какой то другой России...

LuckyStarrr

73

08.12.16, 14:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Разворот Трампа к России: "мелкий Джо ничего не дает просто так"

mike

4

08.12.16, 12:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

Духовная Скрепа

4

08.12.16, 10:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следственный комитет России обвиняет Украину в обстрелах России в 2014 году

Духовная Скрепа

14

06.12.16, 23:13



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.234s | 17 Queries | GZIP : On ]