Кравчук: СССР развалила Украина, этим следует гордиться


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор
#261  Сообщение 26.08.16, 04:02  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8722
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Авраам писал(а):
Какая разница, кто чего хотел из обывателей? Депутаты приняли Декларацию,:

Обыватели создают общественное мнение , а депутаты воплощают его в жизнь .

Только мы обратно не об этом .

В то время у русских не было своей национально-политической идентичности.

для понимания

Я москвич , но Родина моя Россия.

Так было и тогда : мы были русскими , но Родина была СССР . Про РСФСР никто и не вспоминал .

PS.
Развал СССР был не одномоментным событием . Все началось в 1988-89 гг и точно не с русских......


Последний раз редактировалось Из Москвы 26.08.16, 04:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 26.08.16, 04:05  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Авраам писал(а):
coon
Цитата:
Авраам писал(а):
coon

Дебил, в листовках речь идёт о Новом Союзе. если ты не отличаешь СССР от него, то прими ещё пару таблеток, попроси санитаров пару разрядов электричества.
На тот момент Советский Союз существовал, а новых подписаний захотела Россия. :rzach:

На самом деле все очень просто.

Кривая национальная политика КПСС привела к тому, что крупнейшая республика СССР превратилась по-сути в оккупированную территорию. Из нее другие республики выкачивали ресурсы, отрезали ее территории, обустраивали за счет России свои окраины.

У РСФСР не было своей компартии, своих академий. В условиях дефицита, распределительной экономики и командно-административной системы управления возник значительный перекос в экономическом развитии в пользу окраин. Это начало отражаться на всем и на инфраструктуре, и на благосостоянии. Получилась очень интересная система: ваше (российское) - общее, а наше (окраинное) - это наше. Хорошо было. Понимаю.

Дальше больше. Окраинам и этого оказалось мало. В условиях сужающейся экономики, окраины начали требовать экономической автономии. Опять-таки по принципу: ваше - общее, а наше - это наше. И КПСС начала давать окраинам такую автономию. Вышли законы об экономической автономии прибалтики, закавказских республик...

Однако все хорошее не может длиться вечно, Россия - дура-дурой, но и у нее вдруг появились какие-то интересы. Выразителем этих интересов стал Ельцин. Что произошло? А ничего особенного: и в конце-концов Россия захотела равных прав с прочими республиками.
Возникла Компартия РСФСР, Президиум Верховного Совета России принял Указ «Об учреждении Академии наук Российской Федерации» и т.д.

Ну а дальше все просто. Окраины поняли, что дальше грабить Россию они не смогут, а придется жить на свои и кроме того откладывать в общий котел... А зачем окраинам общий котел? Равноправного Союза эти мрази не хотели.

Подведем итог.
В развале НЕРАВНОПРАВНОГО Союза виновата Россия.
В развале РАВНОПРАВНОГО Союза виноваты хохлы.


Ну наконец-то! :yahoo: Только по твоему "НЕРАВНОПРАВНЫЙ СОЮЗ" и был СССР. :yahoo:
А равноправный Союз так и не состоялся. Поэтому каклов нельзя винить в развале того, чего не было!

Относительно равноправным он был. Потом череда генсеков с Укры начала тянуть общесоюзное одеяло в сторону Укры. Не специально. Ну, так же как любой генсек или президент улучшает свое родовое село, достигнув высших должностей. Родня, знакомые, кумы, однокашники, сослуживцы... там чуть-чуть, тем чуть-чуть... люди входили в должности в министерства, на предприятия, на общесоюзные посты... У вошедших в должность свои кумы, родственники, сваты-браты... Те тоже неравнодушны к своей малой родине. Так потихонечку, по-чуть-чуть, Украинушка получала чуть больше, все больше и больше. Дорогу, газопровод, заводик разместить, новый комбайн выделить... Так же не спеша разорили русскую деревню, оставили ее без газа, без дорог, без новой техники... Ну так далее.
Стройматериалов на индивидуальное строительство УССР получала столько же, сколько и РСФСР. Это есть в статистике. Т.е. каждый россиянин получал в 3 раза меньше. И такой дисбаланс был во всем. Командно-административная система это позволяла.


Последний раз редактировалось coon 26.08.16, 04:10, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 26.08.16, 04:09  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Из Москвы писал(а):
Авраам писал(а):
Какая разница, кто чего хотел из обывателей? Депутаты приняли Декларацию,:

Обыватели создают общественное мнение , а депутаты воплощают его в жизнь .

Только мы обратно не об этом .

В то время у русских не было своей национально-политической идентичности.

для понимания

Я москвич , но Родина моя Россия.

Так было и тогда : мы были русскими , но Родина была СССР .
Не надо лепить наивняк. Посмотри на Майдан. У депутатов и элиты есть цели. Для этого они подкупают СМИ и массовку, некоторые идейные, верят в сказки.
В то время Ельцин понял, что капитализм -это хорошо. За 70 лет общество создало достаточно богатств, чтоб их приватизировать.
Но, КПСС не давало осуществить эту мечту захвата благ.
Начались митинги и прочая херня, порочившая КПСС.
А у населения никто не спрашивал. Декларацию приняли без Референдума, развал СССР тоже без Референдума подписали.
А когда народ что-то там возмутился в 1993 , то его из танков расстреляли.
Я куею , дорога редакция от таких пафосных мыслей! :rzach:

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 26.08.16, 04:12  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
coon
Цитата:
Авраам писал(а):
coon писал(а):
Авраам писал(а):
coon

Дебил, в листовках речь идёт о Новом Союзе. если ты не отличаешь СССР от него, то прими ещё пару таблеток, попроси санитаров пару разрядов электричества.
На тот момент Советский Союз существовал, а новых подписаний захотела Россия. :rzach:

На самом деле все очень просто.

Кривая национальная политика КПСС привела к тому, что крупнейшая республика СССР превратилась по-сути в оккупированную территорию. Из нее другие республики выкачивали ресурсы, отрезали ее территории, обустраивали за счет России свои окраины.

У РСФСР не было своей компартии, своих академий. В условиях дефицита, распределительной экономики и командно-административной системы управления возник значительный перекос в экономическом развитии в пользу окраин. Это начало отражаться на всем и на инфраструктуре, и на благосостоянии. Получилась очень интересная система: ваше (российское) - общее, а наше (окраинное) - это наше. Хорошо было. Понимаю.

Дальше больше. Окраинам и этого оказалось мало. В условиях сужающейся экономики, окраины начали требовать экономической автономии. Опять-таки по принципу: ваше - общее, а наше - это наше. И КПСС начала давать окраинам такую автономию. Вышли законы об экономической автономии прибалтики, закавказских республик...

Однако все хорошее не может длиться вечно, Россия - дура-дурой, но и у нее вдруг появились какие-то интересы. Выразителем этих интересов стал Ельцин. Что произошло? А ничего особенного: и в конце-концов Россия захотела равных прав с прочими республиками.
Возникла Компартия РСФСР, Президиум Верховного Совета России принял Указ «Об учреждении Академии наук Российской Федерации» и т.д.

Ну а дальше все просто. Окраины поняли, что дальше грабить Россию они не смогут, а придется жить на свои и кроме того откладывать в общий котел... А зачем окраинам общий котел? Равноправного Союза эти мрази не хотели.

Подведем итог.
В развале НЕРАВНОПРАВНОГО Союза виновата Россия.
В развале РАВНОПРАВНОГО Союза виноваты хохлы.

Ну наконец-то! :yahoo: Только по твоему "НЕРАВНОПРАВНЫЙ СОЮЗ" и был СССР. :yahoo:
А равноправный Союз так и не состоялся. Поэтому каклов нельзя винить в развале того, чего не было!

Относительно равноправным он был. Потом череда генсеков с Укры начала тянуть общесоюзное одеяло в сторону Укры. Не специально. Ну, так же как любой генсек или президент улучшает свое родовое село, достигнув высших должностей. Родня, знакомые, кумы, однокашники, сослуживцы... там чуть-чуть, тем чуть-чуть... люди входили в должности в министерства, на предприятия, на общесоюзные посты... У вошедших в должность свои кумы, родственники, сваты-браты... Те тоже неравнодушны к своей малой родине. Так потихонечку, по-чуть-чуть, Украинушка получала чуть больше, все больше и больше. Дорогу, газопровод, заводик разместить, новый комбайн выделить... Так же не спеша разорили русскую деревню, оставили ее без газа, без дорог, без новой техники... Ну так далее.
Стройматериалов на индивидуальное строительство УССР получала столько же, сколько и РСФСР. Это есть в статистике. Т.е. каждый россиянин получал в 3 раза меньше. И такой дисбаланс был во всем. Командно-административная система это позволяла.


Ну этот равноправный или нет СССР Россия развалила, я правильно понял? Или опять надо спорить? :rzach:

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 26.08.16, 04:12  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8722
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
coon писал(а):
Ну так далее.

Это ощущалось , но не было первопричиной .

С 1989 года пошли прямые оскорбления и плевки в русских с национальных окраин ..................

Был шок .

Но даже в 1991 году не было мейнстрима в России на развал СССР .

Просто когда это случилось : плюнули . Нам что , больше всех надо ?
.
Авраам писал(а):
Посмотри на Майдан. У депутатов и элиты есть цели.

Однако , если бы не было скакущих и поддерживающих хохлов , эти цели бы не реализовались.

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 26.08.16, 04:19  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Из Москвы писал(а):
coon писал(а):
Ну так далее.

Это ощущалось , но не было первопричиной .

С 1989 года пошли прямые оскорбления и плевки в русских с национальных окраин ..................

Был шок .

Но даже в 1991 году не было мейнстрима в России на развал СССР .

Просто когда это случилось : плюнули . Нам что , больше всех надо ?
.
Авраам писал(а):
Посмотри на Майдан. У депутатов и элиты есть цели.

Однако , если бы не было скакущих и поддерживающих хохлов , эти цели бы не реализовались.

Телевизор делает скакунов, а не скакуны телевизор. :rzach:
А все СМИ в руках у конкретных олигархов.

Какие :%:%?№%:№":%)(?)(* плевки в русских? КГБ само распространяло эти слухи и националистические листовки, ибо было заинтересовано тоже в сбросе баласта в виде СА республик и пр. молдован! :rzach:

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 26.08.16, 04:25  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Авраам писал(а):
Ну этот равноправный или нет СССР Россия развалила, я правильно понял? Или опять надо спорить? :rzach:

Хозяйственная и управленческая элита Россия видела все эти экономические и прочие перекосы в пользу окраин. Началась подковерная борьба с Союзным руководством за выравнивание межреспубликанских отношений. Не с окраинными республиками, а с союзным руководством. Именно оно было арбитром и должно было следить за равными правами, условиями и т.п.
Удалось бы союзному руководству выровнять ситуацию, был бы Союз. Они и начали выравнивать отношения через Союзный договор. Но это уже не устраивало окраинные элиты. Они привыкли грабить Россию. Хохлам не нужны были равные и равноправные условия.

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 26.08.16, 04:31  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
coon писал(а):
Авраам писал(а):
Ну этот равноправный или нет СССР Россия развалила, я правильно понял? Или опять надо спорить? :rzach:

Хозяйственная и управленческая элита Россия видела все эти экономические и прочие перекосы в пользу окраин. Началась подковерная борьба с Союзным руководством за выравнивание межреспубликанских отношений. Не с окраинными республиками, а с союзным руководством. Именно оно было арбитром и должно было следить за равными правами, условиями и т.п.
Удалось бы союзному руководству выровнять ситуацию, был бы Союз. Они и начали выравнивать отношения через Союзный договор. Но это уже не устраивало окраинные элиты. Они привыкли грабить Россию. Хохлам не нужны были равные и равноправные условия.

Да шо ж такое? Ускользаешь между пальцев! :rzach:
Референдум марта 1991 года подтвердил желание советских людей реформировать Союз. Но, Ельцин в августе скинул Горбачёва. И подписание равноправного Союза похерилось. :rzach: И старый неравноправный перестал существовать! :rzach:

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 26.08.16, 04:50  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Авраам писал(а):
coon писал(а):
Авраам писал(а):
Ну этот равноправный или нет СССР Россия развалила, я правильно понял? Или опять надо спорить? :rzach:

Хозяйственная и управленческая элита Россия видела все эти экономические и прочие перекосы в пользу окраин. Началась подковерная борьба с Союзным руководством за выравнивание межреспубликанских отношений. Не с окраинными республиками, а с союзным руководством. Именно оно было арбитром и должно было следить за равными правами, условиями и т.п.
Удалось бы союзному руководству выровнять ситуацию, был бы Союз. Они и начали выравнивать отношения через Союзный договор. Но это уже не устраивало окраинные элиты. Они привыкли грабить Россию. Хохлам не нужны были равные и равноправные условия.

Да шо ж такое? Ускользаешь между пальцев! :rzach:
Референдум марта 1991 года подтвердил желание советских людей реформировать Союз. Но, Ельцин в августе скинул Горбачёва. И подписание равноправного Союза похерилось. :rzach: И старый неравноправный перестал существовать! :rzach:

Горбачева скинул ГКЧП. Зачем Ельцину скидывать Горбачева? Горбачев вполне бы мог существовать в качестве некоего союзного Пан Ги Муна и выполнять роль арбитра в межреспубликанских отношениях.
Главы суверенных государств, а союзные республики по Конституции СССР ими являлись, вполне могли создать свою мини ООН, свою мини ЕС, иметь своего генсека... Горбачев вполне себе мог им стать. У республик не было бы своих армий, а была бы одна, также как сейчас существуют ооновские миротворцы под эгидой ООН. Так же как существует Великобритания, Германия... Федеративная республика. Были бы свои общие органы. Наука могла бы оставаться общей, внешняя политика, правовые акты... Все вполне можно было бы устроить при желании.

Но у хохлов этого желания не оказалось совсем. Ну и хрен с ними. Мне лучше без них.

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 26.08.16, 05:47  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
coon
Цитата:
Авраам писал(а):
coon писал(а):
Авраам писал(а):
Ну этот равноправный или нет СССР Россия развалила, я правильно понял? Или опять надо спорить? :rzach:

Хозяйственная и управленческая элита Россия видела все эти экономические и прочие перекосы в пользу окраин. Началась подковерная борьба с Союзным руководством за выравнивание межреспубликанских отношений. Не с окраинными республиками, а с союзным руководством. Именно оно было арбитром и должно было следить за равными правами, условиями и т.п.
Удалось бы союзному руководству выровнять ситуацию, был бы Союз. Они и начали выравнивать отношения через Союзный договор. Но это уже не устраивало окраинные элиты. Они привыкли грабить Россию. Хохлам не нужны были равные и равноправные условия.

Да шо ж такое? Ускользаешь между пальцев! :rzach:
Референдум марта 1991 года подтвердил желание советских людей реформировать Союз. Но, Ельцин в августе скинул Горбачёва. И подписание равноправного Союза похерилось. :rzach: И старый неравноправный перестал существовать! :rzach:

Горбачева скинул ГКЧП. Зачем Ельцину скидывать Горбачева? Горбачев вполне бы мог существовать в качестве некоего союзного Пан Ги Муна и выполнять роль арбитра в межреспубликанских отношениях.
Главы суверенных государств, а союзные республики по Конституции СССР ими являлись, вполне могли создать свою мини ООН, свою мини ЕС, иметь своего генсека... Горбачев вполне себе мог им стать. У республик не было бы своих армий, а была бы одна, также как сейчас существуют ооновские миротворцы под эгидой ООН. Так же как существует Великобритания, Германия... Федеративная республика. Были бы свои общие органы. Наука могла бы оставаться общей, внешняя политика, правовые акты... Все вполне можно было бы устроить при желании.

Но у хохлов этого желания не оказалось совсем. Ну и хрен с ними. Мне лучше без них.


ГКЧП арестовали. А Армия перешла на сторону "дерьмократов". Роль ГКЧП в том шоу ещё мало изучена, думаю их использовал Ельцин втёмную, как катализатор.
Ельцин скинул Горбачёва из-за прямой выгоды обогащения как личного, так и России вообще. Ведь ты же сам говоришь, что Россия была всесоюзным донором.
Дальше неинтересно, какие-то размышлизмы про бабушку, которая могла стать дедушкой. :rzach:

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 26.08.16, 06:34  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Авраам писал(а):
ГКЧП арестовали. А Армия перешла на сторону "дерьмократов". Роль ГКЧП в том шоу ещё мало изучена, думаю их использовал Ельцин втёмную, как катализатор.
Ельцин скинул Горбачёва из-за прямой выгоды обогащения как личного, так и России вообще. Ведь ты же сам говоришь, что Россия была всесоюзным донором.

А чего ты уже несколько раз вставляешь некое личное обогащение Ельцина? А, хохлогаденыш?
Он не чета твоим обоссанным хохловождям. У Ельцина таких мотивов не было. Все это появилось позже у его окружения, но не у него самого.
А Кравчук в дни ГКЧП откровенно зассал. Хохлы всегда начинают ссать. Наглость как рукой снимает. Вот ваш националист Черновол - тот реальный пацан, боец. Хоть и враг мне. А эти все упыри.
И недавно, после провокации в Крыму киевские упыри чуток зассали. Боятся они, реально боятся, что когда-нибудь на пороге их кабинета появится вологодский парень в бронике и камуфляже вытащит их за шкирбан из кабинета и сунет в автозак.

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 26.08.16, 06:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12453
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
С тонущего корабля под названием СССР крысы-украинцы побежали одними из первых.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 26.08.16, 07:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 1987
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
не надо много слов

Изображение

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 26.08.16, 08:12  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3461
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
coon писал(а):
А Кравчук в дни ГКЧП откровенно зассал. Хохлы всегда начинают ссать. Наглость как рукой снимает.


phpBB [media]

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 26.08.16, 09:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2759
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
sturm писал(а):
Кравчук: СССР развалила Украина, этим следует гордиться


Резюмируем: Украина разваливает все за шо ни возьмется!

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 26.08.16, 10:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
а затем, на развалинах часовни...

Изображение

ну как вы тут, спинозы куевы? :crazy:

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 26.08.16, 14:18  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
______________________________________________
Ельцин делал ошибки, но именно он подтолкнул Россию к Западу и уже одним этим заслужил себе место в истории.
В тот момент я сидел за чашкой кофе с Ириной Хакамадой, российским оппозиционным политиком. Она как раз говорила о том, что в России становится все меньше свободы. Тут к столу подскочил ее запыхавшийся помощник и с неподдельным ужасом в глазах выдохнул: 'Ельцин умер, только что сказали по CNN!'
Хакамада оцепенела, несколько секунд смотрела куда-то поверх гостиничного холла. 'Просто не могу поверить. Он меня любил. И я его тоже. Я его много критиковала. Тогда был полный хаос, экономика рушилась. Но демократии у нас было больше, чем сейчас'.
Подобные слова в разных вариациях звучали вчера в России бессчетное число раз. И не только в России. Это именно та фраза, которая передает суть: 'Он многое испортил, однако был не так уж и плох'.
Для большинства россиян Ельцин в последние годы превратился в фигуру почти ненавистную, символ бесконечного хаоса, экономического краха и разрушения романтически воспеваемого СССР. Несмотря на это, по причинам и мотивам, которые иностранцу понять не дано, они его по-своему любили и любят до сих пор. Ельцина можно упрекать во всех грехах, кроме одного: он верил во все, что делал. И пусть это звучит патетически, он действительно верил в свободу слова и в то, что Россия должна стать нормальной западной страной западного мира. Сегодня говорить об этом уже не приходится, поэтому Ельцина не забудут.
Новый человек с танка
Он вошел в историю, прежде всего, как человек, который принял решение о роспуске СССР. Это было нечто невероятное: Горбачев с наивностью партийного босса пытался реформировать то, что реформировать было уже невозможно, и коммунистическая империя начала сыпаться у него между пальцами. И в этот момент появляется другой амбициозный лидер из коммунистов, который начинает с ним соперничать. Его звали Ельцин. И когда в августе 91-го консервативные силы попытались свергнуть Горбачева, в этот исторический момент Ельцин поднялся на танк перед зданием парламента и провозгласил, что путчисты проиграли. Они проиграли, а он через несколько дней стал ключевой фигурой в России. Я был тогда в Москве и на себе испытал и ужас переворота, и необычайный подъем России после него.
Россияне верили, что вместе с Ельциным в их жизнь приходит что-то новое. Так оно и было, только и у него все быстро вышло из-под контроля.Но еще перед этим он встретился с президентами Белоруссии и Украины и сказал: 'Не лучше ли нам жить как отдельные государства?' Они, видя перед собой будущую власть и богатство, ответили: 'Конечно!'Так в декабре 1991 года мир узнал, что спустя семьдесят лет Советская империя прекратила свое существование. Это первое, о чем не забудут никогда - для Запада конец существования СССР означал окончательный конец 'холодной войны'.
Потом началась эпохи Ельцина-экспериментатора, когда он пытался реформировать экономику, а она рухнула, когда он пытался строить демократию, а коммунисты начали снова набирать силу, когда он пытался решить чеченский конфликт, а посланные им танки уничтожили десятки тысяч мирных жителей.
Все это очень легко осуждать и делать это, конечно, нужно. Ельцин совершил невероятно много ужасных и грубых ошибок. Однако нам следует помнить и другое: эпоха Ельцина закончилась так, как еще не бывало в российской истории - мирной передачей власти, без переворотов, покушений и прочих ужасов. Летом 1999 года Ельцин сообщил о том, что своим преемником он видит некоего доселе неизвестного господина Путина, бывшего ранее ничем не выдающимся офицером русской разведки.
С Путиным - без свободы
Мы не можем говорить о Ельцине, не упоминая Путина: когда Путин пришел к власти, для России - да и для Запада - он стал героем. Ведь с ним пришла стабильность, перестала рушиться экономика, переплетенные с ельцинской семьей дельцы перестали нагло разворовывать богатства страны. Путин снова направил в Чечню танки, и русские ему рукоплескали, поскольку им пришлась по душе его твердая рука.
Исчезла, правда, одна существенная вещь - свобода ельцинской эпохи. Несмотря на все свои ошибки Ельцин верил, что без полной свободы слова, без оппозиционных партий у России нет шансов. И это, наверное, самое замечательное в человеке, о котором уже успели подзабыть. Сегодняшняя Россия другая, путинский Кремль держит страну в полной власти, которой сосредотачивает в своих руках все больше и больше, критиковать президента уже не принято, оппозиция вытеснена на периферию общества, снова появляется призрак 'холодной войны' и генералы, которые поносят всех вокруг.
Оценка Ельцина - любимая тема горячих политических дискуссий, споров как обычных россиян, так и академиков. Так уж бывает в истории, что оценка лидера зависит от того, кто пришел после него. Если Владимир Путин сможет стать тем, кто действительно даст стране новое направление, кто поведет Россию к настоящей свободе и процветанию, от Ельцина через 30 лет в учебниках останется только небольшой абзац о человеке, который расформировал СССР и которому ничего больше сделать не удалось. Но если в ближайшие годы Россию ждет период нестабильности - что гораздо вероятнее, чем многие думают, перед нашими глазами вскоре может предстать новый воскресший Ельцин, воспеваемый, окруженный романтическим ореолом. Человек, у которого многое падало из рук, но который был убежден, что люди должны быть свободны и имеют право говорить все, что они хотят.

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 26.08.16, 14:30  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
М.С.Горбачеву - первому и последнему Президенту СССР исполнилось 85 лет. Нельзя идеализировать, но нельзя и недооценивать достижения того времени. Горбачеву, как и Александру II, предстояла аналогичная задача: отменить 70-летнее рабство. Наша память коротка. Мы крепко любим своих притеснителей, а тех, кто помог нам - не чтим. Сейчас идут попытки исказить историю для отвлечения общества и поиска в прошлом виновников за нынешний упадок страны. Осмысление прошлого полезно, если имеет цельюизменить настоящее путем рассмотрения истинной сути явлений.

Основная часть нынешних проблем имеет истоки в политике Б.Ельцина. М.С.Горбачев никогда не разрушал СССР, будучи его Президентом. Он организовал референдум о его сохранении 17 марта1991 года, и подавляющее большинство народа голосовало в его поддержку, в том числе Украина (70,2 % голосовавших), Россия (71,3 %), Белоруссия и Казахстан. Он не хотел идти путем шоковой терапии, как Б.Ельцин, а эволюционно, по китайскому пути, пути НЭПа, но совершил ряд ошибок. Но то, что он дал стране, намного превышает все его ошибки вместе взятые.

С чего началась Перестройка? Все устали от сытой нищеты, серого однообразия, догматов КПСС, отсутствия свободы, очередей в магазинах. Весь ширпотреб - телевизоры, стиральные машины, холодильники, радиоаппаратура - был дефицитен. Имелось отставание в информационных и бытовых технологиях. Новый путь - развитие рыночных отношений, демократических свобод, устранение коммунистических догматов, демонтаж атеизма - был исторически необходим.

Запад в это время находился в очередном кризисе перепроизводства, ему надо было найти новые рынки и демонтировать СССР как своего главного соперника. И они решили пойти не путем продолжения холодной войны (к которой сейчас вернулись) - а через дружбу и внутреннюю вербовку российских элит.

Сам Горбачев, несмотря на дружбу с западом, хотел совсем не этого - демократизации и модернизации СССР. Он слишком доверял Западу, но это была ошибка всех. Мы искали для себя источник обновления и демократии: таким в то время мог стать только Запад. Это была ошибка, вызванная забвением истории. Народ воспринимал граждан США и Европы как своих друзей, но это была иллюзия - русские слишком доверчивы, именно поэтому паразиты постоянно висят на нашей шее. Да, Горбачева по-прежнему хорошо встречают на Западе, но он, в отличие от наших элит, руководителей Банка России и Минфина никак не «агент» двойного назначения. Он честно исполнил свою историческую роль миротворца и политика, положившего конец холодной войне и выведя войска из Афганистана.

В то время курс на демократизацию и гласность был несовместим с курсом на империю, поэтому отпадение наиболее стремящихсяк свободе частей СССР и соцлагеря, объединения Германии был объективно предрешен. Нельзя обвинять Горбачева в демонтаже социалистического блока. В Восточной Европе и ГДР хотели свободы от СССР и того же богатого рынка. Сейчас там то же самое, что и у нас. Признав превосходство Запада, мы дали пример всем остальным и добровольно уступили свое лидерство. Чтобы строить или поддерживать империю, надо было иметь преимущество - а в тот момент мы его потеряли. Но при Горбачеве СССР и Россия все еще была промышленной и научной державой. Это было суверенное государство, с которым еще считались. Демонтаж наследия СССР - деяние в большей степени Б.Н.Ельцина.

Для реализации своих планов Запад нашел союзника в виде наиболее «хваткой» части элит, создавшей капитал путем обналичивания бюджетных средств и продажи сырьевых и лимитируемых ресурсов. Для пропаганды реформ была проведена одна из самых блестящих в истории политтехнологий пиар акция по почернению прошлого СССР и пропаганде красивой жизни рынка. Журнал Огонек и прочие постоянно давали соответствующие материалы. Но Горбачев видел в этом элемент свободы. Элита не видела смысл в противостоянии с Западом. Хотя СССР имел влияние над половиной мира - им это было не нужно. Они хотели жить, как зарубежные богачи и своего добились. Если бы мы пошли по постепенному пути, было бы лучше, однако у российских элит и наших западных спонсоров на этот процесс были совершенно другие виды.

Когда Б.Н.Ельцин появился в Москве на должности секретаря московской партийной организации, про него сразу пошли слухи, что он активен и готов к переменам. В то же время консервативная позиция М.Горбачева народ уже не устраивала, все хотели быстрых перемен и рынка как манны небесной. Как народ хотел, так и получилось. После критики курса М.Гобачева на Пленуме ЦК КПСС в 1987 г. со стороны Б.Ельцинамежду ними возник конфликт.Б .Ельцин видел решение в суверенитете России, в которой он надеялся занять роль лидера. Этот же сценарий устраивал и запад, как первый шаг к развалу СССР. При выходе России из СССРГорбачевстановился Президентом без портфеля.В мае 1990 г. Ельцин становится Председателем Верховного Совета РСФСР, а 12 июня 1990 Съезд принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, предусматривающую верховенство российских законов над союзными, и мы выбрали своего первого Президента - Б.Ельцина. Фактически этот день и стал первым главным случаем парада «суверенитетов», который означал крах СССР: иего мы до сих пор празднуем. Беловежские соглашения подписанные главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года лишь формально его закрепили. СССР разрушил не Горбачев, а мы сами, пойдя за Б.Ельциным, его харизмой и обещаниями.Горбачеву надо было более активно вводить элементы рынка, но он медлил. Он хотел социализма, только с «человеческим лицом».

Второй шаг к крушению СССР - путч августа 1991 г. Б.Ельцин как ярый «борец» с КПСС отпугивал национальные элиты, которые были партийными - и парад суверенитетов пошел дальше. Это же устраивало запад, который только и ждал этого.Подписав беловежские соглашения, ни Россия, ни Украина, ни их народы, заразившиеся национализмом, не думали о последствиях. Украина не хотела кормить «москалей» и желала стать второй Францией, а мы хотели быть сами по себе и жить, как на Западе. И то, и другое в реальности - просто миф. В.Путин охарактеризовал гибель СССР как катастрофу.

Перестройка - время огромных возможностей и проявления талантов. Те, кто не жил при СССР, не понимают, что получила страна. Вместо «серости» и «застоя» она приняла от М.Горбачева полную свободу - обсуждайте, выбирайте, митингуйте - пожалуйста.

Горбачев искренне верил в народ и фактически он добровольно (!) передал тотальную власть КПСС в руки общества. Где было такое видано? Почему - он не думал о корыстных интересах и был идеалистом. Но его потом переиграли более хваткие и корыстные люди, ныне нами управляющие, которые эту власть узурпировали и не собираются ей делится по сей день. Эта обстановка породила гигантскую волну творчества, подобной которой в нашей стране не было и скорее всего уже не будет. Аналог - только начальная стадия реформ Александра II.

Горбачев был готов к реформам, запустил предпринимательство, новый НЭП. Началось кооперативное движение. Экономическая обстановка была намного более благоприятная - не было ни административного прессинга и поборов, проверок, рэкета, ни запредельных налогов - НДС. Людям дали экономическую свободу, которой ныне просто нет. Сейчас бизнес доят и прессингуют все, у кого есть власть. Предпринимательство практически невозможно, вас задавят дорогие кредиты, поборы и огромные налоги.

Сколько талантливых политиков и бизнесменов возникли из небытия и сделали карьеру. Но начиная с эпохи Ельцина, особенно после октября 1993 г., когда была сформирована новая техническая номенклатурана манер КПСС, многие из них остались не у дел. Так и сейчас, если Вы не в партии власти или не в обойме с ней,Вы никому не нужны. Демократия не дитя Ельцина - это целиком заслуга Горбачева - митинги, свобода прессы, открытые выборы. Телевидение получило гигантский импульс - на нем появились новые передачи, сменившие скучные показы новостей о сводках по уборке зерна, появились новая музыка, фильмы. Показ полных заседаний Парламента он-лайн по телевидению превратился в яркое шоу. Вы видите сейчас, что там происходит? У общества было поразительное ощущение реальных процессов управления государством и влияния на него.

Положительные шаги были предприняты в отношении с Церковью, начат диалог, прекращены гонения. В 1988 г. было отпраздновано 1000-летие крещения Руси. Впервые с послевоенного времени начался рост числа приходов. В 1986 году Русская Православная Церковь имела 6794 прихода; а к 1989 около 10 000.

Более всего стране навредил Б.Ельцин, но и он был подневольной фигурой в руках истинных воротил. Но и его неоценимая заслуга - полное дарование свободы Церкви и помощь в ее развитии, построение рыночной инфраструктуры в минимальном объеме. Не стоит осуждать своих руководителей, всякая власть от Бога, каждый несет свою миссию и урок.

Как началась шоковая терапия? В канун 90-х экономика России имела проблемы с внешними долгами и была близка к банкротству. В перестройку СССР сделал огромные внешние займы, потратив их на закупку импорта и частично на внутреннюю модернизацию. Нам нужны были новые займы - и мы получили их в обмен на реформы по лекалам МВФ.

После путча августа 1991 г. к власти пришла наиболее хваткая часть советской номенклатуры, решившая «приватизировать» Россию, избавившись от социальных обязательств и ответственности перед народом, заключив сделку с Западом: потеря суверенитета и распад СССР в обмен на личное обогащение. Встав одной ногой в логово Запада, мы приковали себя цепью - и никак не можем ее разорвать.Чтобы понять, что происходило, нужно смотреть на нынешнюю Украину это почти Россия вначале 90-х, только не так грязно и не так явно; промывка мозгов и советники с США - у нас было тоже самое. Запад хотел получить новые рынки сбыта и источник сырья, и именно такую Россию дала ей шоковая терапия Ельцина. В это же время страна потеряла суверенитет - экономический, политический и международный.

После реформ Ельцина Россия лишилась собственного эмиссионного права, имея возможность печатать рубли только под поставки сырьевой продукции, что превратило ее в мировой сырьевой придаток, полуколонию, привело к тотальному обнищанию ее регионов и хроническому недоинвестрованию, невозможности финансировать в необходимом объеме национальный труд, бюджет и программы развития страны. И это была цена «входного» билета в «мировой рынок». В результате население страны неуклонно сокращалось.Эта же либеральная модель привела к невиданному в нашей истории паразитированию и вырождению российских элит, подчинению их интересам Запада и падению их конкурентоспособности.

В конце 1991 г. ходили слухи о повышении цен - магазины внезапно наполнились товарами, в том числе и импортом: скупалось все. В1992 г. Правительство резко отпустило цены, которые подскочили в несколько раз, что подстегнуло инфляцию и уничтожило денежную массу, которая не расширялась такими темпами.Этому же способствовало урезание бюджетные вливаний - теперь все надо было заработать самому. Первое, что исчезло у людей - это деньги. В одночасье все обнищали (кроме держателей долларов). Вся страна, вся Москва выходила на площади перед магазинами и стояла, торгуя, с коробками с обувью и тряпками. Это называлось рынок! Введенный в 1992 г. НДС на запретительном уровне - в размере 28 % (сниженный через год до 20 %) поставил экономику в состояние шока и обусловил широчайшее распространение теневых операций.

Правительство Ельцина-Гайдара уничтожило сбережения людей и стало готовить экономику к банкротству, чтобы очистить рынки для ТНК и обеспечить скупку активов нашими олигархами и западным «инвесторам».Большей нелепости и вредительства даже было трудно себе представить. Сейчас так называемое таргетирование инфляции Банка России (на самом деле управляемый кризис) дает тот же самый эффект.

Чтобы строить Империю, государству и державному народу надо иметь нравственное и экономическое преимущество. Царская Россия в свое лучшее время его имела. У нее была пусть не богатая, но централизованная экономика, суверенный рубль, а страна была Православной. Этого было достаточно, чтобы построить самое большое в мире государство. СССР формально был безбожным, но имел нравственный кодекс и по своей нравственности, как это ни парадоксально превзошел своего предшественника. Английский история А.Тойнби считал, что СССР по прежнему - Святая Русь. В экономике почти не было прибыли, но был свой печатный станок, все ресурсы не выкачивались, как сейчас в частные карманы и за заграницу, а были в собственности народа и государства. В СССР не было кризисов, была полная занятость, не было той бредовой нестабильности плясок курса доллара и нефти, которая сейчас заполняет информационную пустоту, которая отличается по времени брежневского застоя только «гламуром». Это позволяло СССР иметь вторую в мире экономику и союзников по всему миру. Социалистические идеи были весьма популярны по всему миру.

Мы сейчас не можем строить империю. Хотя мы Православная страна, элиты находятся в нравственном кризисе, торгуя по вне - они подчиняются правилам, устанавливаемым США и зависят от них. Нам навязывают западные культурные ценности, у нас нет своего печатного станка, наши финансовые власти часть ФРС и МВФ, мы сырьевой карьер, наша экономика в упадке. В таких условиях мы не сможем принять свои бывшие территории: отказ от присоединения Донбасса (при его поддержке) символичен.

Крым - исключение, но это начало нового пути, который дает нам конфликт с Западом. Второй этап - операция в Сирии. Россия начинает примерять на себя доспехи СССР: имперское прошлое не изменить. Когда мы отторгнем от себя западное и олигархическое иго, запустим свой печатный станок, восстановим разрушенные Храмы и построим новые, тогда нас ждет русское экономическое чудо и расцвет страны. Тогда некоторые наши исконные части, ушедшие, как блудные дети в поисках богатой жизни, как некогда и мы, обязательно вернуться в Русский Мир и Мир Православия.

Горбачеву не хватило решительности и жесткости - он был слишком демократичен. Как Президент, он был политическим романтиком и идеалистом. Он не смог противостоять новой элите, которая привела нас к новой паразитической раздаточной экономике. Напротив, Б.Ельцин поставил страну на пороге гражданской войны, низложив Парламент в результате военной операции в октябре 1993 г. Сравните, какие свободные и честные выборы были при Горбачеве, который строил многопартийную систему и снял монополию КПСС к власти и выборы при Ельцине 1996 г. По легенде они были им на самом деле проиграны. Посмотрите на выборы 2011 г, перешедшие в «болотные» протесты, которые согласно статистическому анализу партией власти были также проиграны.На кону огромные деньги и консерваторы своих позиций просто так не уступят.

Ошибки М.Горбачева - вырубка виноградников, попытки скрыть последствия аварии на ЧАЭС, ее ликвидация с избыточными издержками (за что отвечали скорее соответствующие ведомства); отсутствие юридических договорённостей с НАТО о его нераспространении. Бесплатное дарение Германии свободы, хотя Германия не возражала, мы отказались от компенсаций за потерю нашего имущества, разбазаривание военного имущества. Можно было бы договориться с Германией хотя бы об оказании научно-технической помощи. Чисто по-русски - щедро. Экономически не понятно - но такова была атмосфера того времени. Политический романтизм. Горбачев не учел риски инфляции и не поставил заслон при перекачке средств из бюджетов госпредприятий в наличные деньги, которые осуществляли центры творчества при комсомоле. Взял большие займы на Западе и пошел на расширение импорта. Но даже это было скорее наивностью - в те времена это было сложность понять. У него был Н.И.Рыжков, это его просчет. Не смог наладить производство ширпотреба, ухудшение условий снабжения; но это видимо входило в планы элит по разжиганию недовольства за счет пустых полок. Достаточно было построить несколько современных заводов и проблема дефицита бытовой техники была бы решена, но цель была не в этом. История с пленением на Форосе до сих пор до конца не понятна.

Эпоха высоких цен на нефть 70-х начала 80-х годов во время Л.И.Брежнева привела к тому, что мы уже тогда сделали ставку на рост экспорта сырья и сели на иглу «импорта», в том числе зерновых. Как только СССР перешел к расширению закупок по импорту, путь экономического развития и совершенствования новых технологий был закрыт, не смотря на то, что определенные попытки развивать отстающие отрасли были. Нынешний курс «нефть в обмен на импорт» является продолжением начинаний застойного времени, с той лишь разницей, что наши элиты решили «забить» на внутреннее развитие страны. Все происходившее с тех пор - Перестройка, реформы 90-х всего лишь плавная и закономерная эволюция этой системы, вскормленных ею неэффективных элит и систем ценностей.

Дешевый ширпотреб, имеющийся сейчас и которого не хватало во времена СССР, не наша заслуга, а заслуга Китая и Ю.Кореи. Для тех, кто живет на 3П около 10-15тыс руб. полки магазинов при внешнем изобилии реально пусты, как и в худшие времена СССР. Но тогда не было никакого голода и нищеты. Очередь за колбасой или отсутствие модной одежды - это не то, когда вы просто не можете это купить. А бесплатное образование, полная занятость, высокие пенсии и бесплатное жилье теперь будет легендой для будущих поколений. Именно поэтому легитимность нынешней системы падает и все вспоминают СССР. Общество имеет кардинальный запрос на «Новый Курс», новую Перестройку.

Нам сейчас можно только позавидовать тем возможностям, которые открывались во время Перестройки. Сейчас окно перемен наглухо закрыто. Паразитические элиты получили своикуски от тела СССР и тихосидят на них, проедая старое и готовые поглотить новые - см Приватизация 2.0.Здравствуй новый застой! Поэтому у нас, как и тогда монополия власти, новая КПСС-ЕР и правильные выборы (управляемая демократия). И если так будет продолжаться дальше, дети, внуки и правнуки нынешней элиты будут управлять нашей страной с шикарных яхт, а мы вымрем, как динозавры. Останутся только те, кто нужны, чтобы добывать нефть и газ и обслуживать гламур крупных городов. Освободить нас может только чудо или катастрофа.

В наших бедах виноваты только мы сами - боясь каждый раз проголосовать против либеральной диктатуры и сохраняя «вечное молчание» или не ходя на выборы. Когда в 1996 г. нам внушали «голосуй или проиграешь», когда в 2011 г. православных агитировали в ее поддержку. В результате весь период с 2008 г- «потерянное десятилетие». Когда мы, наивные, отдаем голоса подсадным уткам, проводящим блестящие пиар-компании, которые потом тают как миражи. Если бы мы голосовали против - перемены обязательно прошли. Систему не интересует народ, ей нужно только его бесконечное терпение, самообогащение и правильное голосование.

В.В.Путин не расхлебывает ошибок Горбачева. Он принципиально не может переработать «наследие» Б.Ельцина. Почему? В.Путин - преемник Ельцина, оба - выходцы из одной и той же либеральной системы, у которой одни и те же ценности и одни и те же реальные хозяева.Нынешние элиты и политика системно не отличаются от того времени.

Нельзя быть неблагодарными: Президент обеспечил сохранность страны, ее укрепление и рост в 2000-е годы. Прогрессбыл достигнут за счет роста цен на нефть, уплаты нефтедоходов в бюджет, построение вертикали власти.Но фундамент для дальнейшего развития заложен не был - и колоссальные возможности для развития упущены:это следствие сырьевой модели и сформированных в ней элит. Сейчас В.Путин делает шаги к возвращению суверенитета России. Но экономического и политического базиса для этих процессов пока нет: так и не оправившись после 2008 г, с 2011 г. экономика скатывается в системный кризис. Сейчас, когда цены упали, мы легко можем вернуться в конец 90-х.

М.С.Горбачев как руководитель был благороден и предельно честен. Он дал пример, как правильно уйти. И что делает честь и прощает многое, так же поступил и Б.Н.Ельцин, который не постеснялся извиниться перед народом.

Говоря о призывах Н.Михалкова судить деятельность Б.Ельцина и М.Горбачева можно сказать одно - Горбачева судить абсолютно не за что. Судить надо несокрушимую либеральную систему, но кто может вырвать страну из ее крепких сетей? А вот поблагодарить М.С.Горбачева стоит. Но история все расставит по своим местам.

Либерализм заменил свободу и демократию, дарованную нам в Перестройку, на управляемую демократию, политическое манипулирование с целью удержания власти, которая с 1996 г. (20 лет !) не позволяет народу выбрать иное будущее, чем предлагают ему диктатура крупного капитала, чиновников и международной финансовой мафии. Во времена М.С.Горбачева такое было бы невозможно. Все это может кончиться, как и в 1917 г. - масштабным социальным взрывом и гражданской войной.

Нам есть чему поучиться у М.Горбачева - если провести честные выборы, создать многопартийное Правительства национального единства и отказаться от рабства либеральной идеологии, страна выйдет из кризиса.

В конце 80-х мы хотели рынка и благ запада - шмоток, кино и музыки. Мы это получили. В конце 90-х мы захотели рынка, причем быстро - и мы получили быструю «шоковую терапию», а вместо рынка - полуфеодальную раздаточную и «распильную» экономику. В начале 20 века мы захотели справедливости равенства и братства, а крестьяне - земли; но без Бога - мы ее получили. Справедливость стоила большой крови в братоубийственной войне, землю потом отняли, а братство заменили диктатурой. Более 100 лет нас просто обманывают. И сейчас мало что поменялось. Политика и экономика, насквозь пропитанные ложью - бессмысленны. Важные люди, получившие образование по мертвым книгам либеральной экономической секты, стране не помогут.

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 26.08.16, 15:25  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Цитата:
- И как же после нее началось утро 8 декабря?

- А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств. Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов.

Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины.

Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать.

И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?"

Вот о чем еще тогда шла речь!
Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?
И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 26.08.16, 15:27  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3755
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Так, шо тут у нас?
Дуркующие какла-мазепы уже рассказывали, шо все листовки за Втору Хранцыю напечатал КГБ, результаты рехферэндума за нэзалижнисть были подделаны, шобы выпистить хохлов из Союза пинками?
А хохлы белые и пушистые хотели того Союза усей душой?

Еще не рассказывали?

Странно... :consul:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горбачёв обвинил граждан СССР в бездействии во время распада страны

GARRI51

96

09.12.16, 08:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Мы все родились в одной стране – СССР"(с)

tcp

8

08.12.16, 22:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина закончится через полтора года

Чупакабра

60

08.12.16, 17:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина собралась конфисковать судно из Танзании для нужд государства

alivam

16

07.12.16, 17:52



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.479s | 17 Queries | GZIP : On ]