Самый мощный в мире реактор на быстрых нейтронах впервые выходит на полную мощность


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 21.08.16, 07:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2623
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
Куда плутоний девать будем, а? :vata
Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
Теги
Реактор, БН-800,
#22  Сообщение 21.08.16, 08:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2109
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
slujiviy писал(а):
ZeroSun писал(а):
Куда плутоний девать будем, а? :vata
Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.
Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите!
Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! :nono:

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 21.08.16, 08:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 15523
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Украина
ZeroSun писал(а):
slujiviy писал(а):
ZeroSun писал(а):
Куда плутоний девать будем, а? :vata
Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.
Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите!
Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! :nono:

Пускай они с начало уведут идею конструировать и собирать Айфоны...
Или хотя бы ледоколы строить и продавать.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 21.08.16, 10:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 3273
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
ZeroSun писал(а):
slujiviy писал(а):
ZeroSun писал(а):
Куда плутоний девать будем, а? :vata
Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.
Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите!
Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! :nono:
стеклотару начнут собирать?

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 21.08.16, 11:29  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 6898
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Украина
voleg5 писал(а):
«Росатом» в 2018–2020 годах намерен построить 26 ветряных электростанций, вложив в проект 83 млрд рублей.
Общая мощность станций составит порядка 610 МВт. В 2018 году госкорпорация запланировала запустить три станции, в 2019 году — 10, в 2020 году — ещё 13 ветряных электростанций
ну их можно строить только на берегу морей.... :smoke да и энергия на них дороже чем на атомных.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 21.08.16, 11:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2623
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
slujiviy писал(а):
ZeroSun писал(а):
Куда плутоний девать будем, а? :vata
Какой плутоний? В реакторе на быстрых нейтронах используется отработанное топливо с обычных АЭС. Где-то читал, что у нас его запасы лет на 60. По сути можно собирать отходы со всего мира, ещё и доплачивать будут.
Ну что же вы государственную тайну разглашаете, а? Как вам не стыдно, читаете сикредные материалы и в открытый доступ всё светите!
Ведь здесь же хохлы с СБУ пасутся, уведут идею! :nono:
Дальше Чернобыля не уведут.

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 21.08.16, 12:56  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 596
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
то Zerosun

ну дерзать, так дерзать...

1. Что у Вас за реакторы на быстрых нейтронах и на воде фигурируют?
Где, когда запущены? Давно эксплуатируются?
)))

2. Что за странный параметр выбран для сравнения? Глубина выгорания, обозванная почему-эффективностью. При это облгащение по делящемуся изотопу на традиционных энергоблоках: от 2,4% на РБМК; от 3,6% до 6% на ВВЭР/PWR. В активной зоне БН (зону воспроизводства понятно выносим за скобки) обогащение от 17% до 20 с лишним (точно не помню). Так что с чем Вы сравниваете?

3. Зачем вообще для демонстрации эффективности БН с чисто энергетическими реакторами сравнивать? То что энергоблок с БН по капзатратам в 1,5-2 раза (оцени разнятся) дороже обычного - это общеизвестно. Хорошо бы исполнительную смету посмотреть по результату строительства, да кто покажет!
Основное достоинство имено в возможностях наработки делящихся и других искусственных изотопов и выжигания ВАО. А в дополнение к этому ещё и выработка электроэнергии - это вообще супер!
Ну так и оценивать эффективность наверное следуеь по профильному параметру, т.е. коэффициэнту воспроизводства (КВ). Если склероз не изменяет кампания топлива у БН более 400 дней. Вот годика через полтора и логично будет делать выводы об эффективности.

По мелочам уж занудствовать не стал...

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 21.08.16, 13:30  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 4784
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
omm
Цитата:
По мелочам уж занудствовать не стал...

Наверно вы правы.
Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования.
:)

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 21.08.16, 13:34  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 4784
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
...а так же большая безопасность, бо минимум участие персонала) сплошь автоматика. И можно сказать, отсутствие давления в реакторе, если я правильно всё понимаю.
:)

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 21.08.16, 13:40  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 596
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
Муравьедъ писал(а):
omm
Цитата:
По мелочам уж занудствовать не стал...

Наверно вы правы.
Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования.
:)

Но ведь ЖМТ на транспортных установках свинцово-висмутовая эвтектика кажется... Здесь - натрий. Необходимость промежуточного контура. Уверены в большей компактности всей установки?

И значительно болшая степень активации ЖМТ при прокачке через активную зону в сравнении с водой не требует ли более массивной биозащиты?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 21.08.16, 14:03  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 4784
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
omm писал(а):
Муравьедъ писал(а):
omm
Цитата:
По мелочам уж занудствовать не стал...

Наверно вы правы.
Я могу только предполагать параметры нового реактора, но опыт транспортных реакторов с жмт - говорит о более высоких температурах теплоносителя, а следовательно большая потенциальная энергия пара, и компактность оборудования.
:)

Но ведь ЖМТ на транспортных установках свинцово-висмутовая эвтектика кажется... Здесь - натрий. Необходимость промежуточного контура. Уверены в большей компактности всей установки?

И значительно болшая степень активации ЖМТ при прокачке через активную зону в сравнении с водой не требует ли более массивной биозащиты?

На сколько я помню, свенц-визмут эвтектика. И промежуточный контур у транспортных тоже был) вроде.
Транспортные установки с жмт были компактные... И энергетические помещения были переодического осмотра, без постоянных вахт. Всё на дистанционной автоматике у них было, с компактными агрегатами по сравнению с ввр под давлением. Вроде.

За натрий ничего не скажу, не знаю просто.
:)

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 21.08.16, 14:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2109
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Цитата:
то Zerosun

ну дерзать, так дерзать...

1. Что у Вас за реакторы на быстрых нейтронах и на воде фигурируют?
Где, когда запущены? Давно эксплуатируются?
)))

2. Что за странный параметр выбран для сравнения? Глубина выгорания, обозванная почему-эффективностью. При это облгащение по делящемуся изотопу на традиционных энергоблоках: от 2,4% на РБМК; от 3,6% до 6% на ВВЭР/PWR. В активной зоне БН (зону воспроизводства понятно выносим за скобки) обогащение от 17% до 20 с лишним (точно не помню). Так что с чем Вы сравниваете?

3. Зачем вообще для демонстрации эффективности БН с чисто энергетическими реакторами сравнивать? То что энергоблок с БН по капзатратам в 1,5-2 раза (оцени разнятся) дороже обычного - это общеизвестно. Хорошо бы исполнительную смету посмотреть по результату строительства, да кто покажет!
Основное достоинство имено в возможностях наработки делящихся и других искусственных изотопов и выжигания ВАО. А в дополнение к этому ещё и выработка электроэнергии - это вообще супер!
Ну так и оценивать эффективность наверное следуеь по профильному параметру, т.е. коэффициэнту воспроизводства (КВ). Если склероз не изменяет кампания топлива у БН более 400 дней. Вот годика через полтора и логично будет делать выводы об эффективности.

По мелочам уж занудствовать не стал...
Жёстко, но справедливо! Сдаюсь и каюсь сударь, ибо грешен и
частенько копипастю безграмотную куйню журналюг :cray:
:sh:

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 21.08.16, 14:23  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 4784
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
...о! вспомнил) компактность достигалась на жмт, основной силовой сетью в 400Гц))


Последний раз редактировалось Муравьедъ 21.08.16, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 21.08.16, 15:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2109
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
omm писал(а):
И значительно болшая степень активации ЖМТ
То есть вы хотите сказать сударь, что ЖМТ тоже активируется?

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 21.08.16, 18:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3348
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
611241 писал(а):
voleg5 писал(а):
«Росатом» в 2018–2020 годах намерен построить 26 ветряных электростанций, вложив в проект 83 млрд рублей.
Общая мощность станций составит порядка 610 МВт. В 2018 году госкорпорация запланировала запустить три станции, в 2019 году — 10, в 2020 году — ещё 13 ветряных электростанций
ну их можно строить только на берегу морей.... :smoke да и энергия на них дороже чем на атомных.

это не верно. Например в районе Северного моря энергия ветряков на 30% дешевле атомной.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 21.08.16, 18:53  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 596
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
omm писал(а):
И значительно болшая степень активации ЖМТ
То есть вы хотите сказать сударь, что ЖМТ тоже активируется?

Не то чтобы я сильно хотел, скорее наоборот. Но от моих желаний здесь ничего не зависит )))
И таки да, активируется. В частности на транспортной установке, упомянутой камрадом Муравьедом были проблемы с накоплением в циркуляционном контуре реактора известного полония-210 в результате трансмутации висмута...

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 21.08.16, 19:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2109
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
То есть мы имеем U-238 в качестве топлива и Po-210 в качестве запала... Ничего не напоминает?

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 21.08.16, 19:56  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 596
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
То есть мы имеем U-238 в качестве топлива и Po-210 в качестве запала... Ничего не напоминает?

Камрад, что-то мы куда-то совсем не в ту степь полезли...)))
В качестве собственно топлива -ВСЕГДА делящийся изотоп. Т.е. уран-5 в транспортной установке и БН-600 и, так как МОХ-топливо, уран-5 и плутоний-9 в БН-800. Источник нейтронов в центре активной зоны для запуска цепной реакции на БН-800 ампула с калифорнием.
Полоний-210 альфа-активен.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 22.08.16, 05:14  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13113
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
СССР
Для запуска никакой ампулы не надо, тем более с калифорнием. Достаточно естественной радиоактивности урана.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 22.08.16, 12:12  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 596
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
СССР
Художник писал(а):
Для запуска никакой ампулы не надо, тем более с калифорнием. Достаточно естественной радиоактивности урана.

Справедливо для реакторов на тепловых нейтронах. Здесь речь идёт о БН.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газпром разместил долларовые евробонды впервые за три года‍

Газовщик

14

17.03.17, 09:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Впервые в истории на территории бСССР арестован судья

KosmoDM

12

12.03.17, 21:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Просто в голове не укладывается... Очередная убыточная интернет компания SNAPCHAT выходит на фондовую биржу и оценивается в 22 миллиарда долл

astalavista

14

07.03.17, 12:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мощный вулкан уничтожит Америку через две недели – ученые

Индифферент

158

04.03.17, 10:21



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.347s | 19 Queries | GZIP : On ]