Нужно внимательнее примсотреться к тому, как проходили разделы Речи Посполитой.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 20.08.16, 19:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Проходили ведь они фактически из-за того, что Варшава не могла выполнить "Минские соглашения" о веротерпимости, по причине "отсутствия кворума" в Сейме с окапавшимися нациками, из-за чего началась гражданская война. Короче аналогий много. :dirol:

Первый раздел Речи Посполитой

В середине XVIII века оно уже не было в полной мере независимым. Российские императоры оказывали непосредственное влияние на избрание польских королей.

...

В 1767 году через пророссийски настроенную польскую знать и российского посла в Варшаве князя Николая Репнина Екатерина II инициировала принятие конституции Речи Посполитой.

Был созван так называемый репнинский сейм, признавший свободу вероисповедания и богослужения в православных и протестантских церквях. Униатам, православным и протестантам открылся доступ ко всем должностям Речи Посполитой, что вызвало негодование среди католических иерархов Польши.

...

Установленные принципы веротерпимости, а также сам факт вмешательства во внутренние дела польско-литовского государства привели к созданию 29 февраля 1768 года римокатолической Барской конфедерации и к последующей войне, в которой силы конфедерации сражались против войск России, польского короля и восставшего православного населения Украины (1768—1772). Конфедерация также обратилась за поддержкой к Франции и Турции, обещав Турции Подолию и Волынь и протекторат над Речью Посполитой.

Однако турки потерпели поражение от русских войск, помощь Франции оказалась несущественной, Австрия вообще не помогла, и силы конфедерации были разгромлены русскими войсками Кречетникова и польскими королевскими войсками Броницкого.

...

Король Фридрих II Великий предложил России отказаться от Молдавии и Валахии, а в качестве компенсации России за военные расходы предложил раздел Польши между Пруссией и Россией. Екатерина II какое-то время сопротивлялась этому плану, но Фридрих перетянул на свою сторону Австрию.

...

Заняв территории, причитающиеся сторонам по договору, оккупационные силы потребовали ратификации своих действий королём и Сеймом. Король обратился за помощью к западноевропейским государствам, но никакой помощи не последовало. Объединённые силы заняли Варшаву, чтобы силой оружия заставить созвать заседание Сейма. Сенаторы, выступавшие против этого, были арестованы.

...

«Разделённый сейм» избрал комитет тридцати, чтобы рассмотреть представленные вопросы. 18 сентября 1773 года Комитет официально подписал соглашение о передаче земель, отказываясь от всех притязаний Речи Посполитой на оккупированные территории.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 20.08.16, 19:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 8295
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
интересная мысль, кстати...

я бы сказал, что и современная судьба Германии (и не только) - результат нарушения "минских соглашений" (молотова-риббентропа)

как показывает история - нарушители международных договоров - всегда начинают и всегда проигрывают

убёг на отдых :-)

  Профиль  
  
    
  Re:
#3  Сообщение 20.08.16, 19:22  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Главное, чтобы по результатам этих разделов, снова свидомье какое массово не напринимать. К примеру третий раздел РП был абсолютно лишним, даже можно сказать вредным для Российской империи. :dirol:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 20.08.16, 19:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Тем более, что Госдеп подбивает пшеков на проект IV Речи посполитой.

  Профиль  
  
    
  Re:
#5  Сообщение 20.08.16, 19:24  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
mikrus писал(а):
Тем более, что Госдеп подбивает пшеков на проект IV Речи посполитой.


Отношения у Киева с Польшей сейчас портятся не по дням, а по часам... а что дескать с год назад опирались на них... дык вон и перед первым разделом РП пыталась опираться на Австрию, а она потом ам, и скушала Галицию. :)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 20.08.16, 19:25  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Главное, чтобы по результатам этих разделов, снова свидомье какое массово не напринимать. К примеру третий раздел РП был абсолютно лишним, даже можно сказать вредным для Российской империи. :dirol:
Эти последние разделы ничего кроме враждебных Поляков и евреев России не принесли. Они и точили РИ в в конце 19 начале 20 века

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 20.08.16, 19:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6248
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
Аналогия не совсем уместна, тогда были желающие поделить Польшу, а сейчас нет желающих поделить Украину.

  Профиль  
  
    
  Re:
#8  Сообщение 20.08.16, 19:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
житель Киева писал(а):
Аналогия не совсем уместна, тогда были желающие поделить Польшу, а сейчас нет желающих поделить Украину.


Россия была против разделов, да и Австрия до поры до времени, но так получилось...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 20.08.16, 19:38  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Речь Посполитая была (кон)-федеративным государством, в отличие от Украины. То есть, раздела Польши на было. И хоть территории Польши и входили в состав и Великой Моравии, и РИ, но никогда не колонизировались иными племенами. Украине сегодня нужны только земли местных феодалов. Чужие этнические сопредельные территории не нужны. И нечего держаться за них, как пьяному за плетень.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 20.08.16, 19:42  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 11175
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Астор писал(а):
Украине сегодня нужны только земли местных феодалов. Чужие этнические сопредельные территории не нужны. И нечего держаться за них, как пьяному за плетень.

правильно товарищ

  Профиль  
  
    
  Re:
#11  Сообщение 20.08.16, 19:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12501
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Астор писал(а):
Речь Посполитая была (кон)-федеративным государством, в отличие от Украины.


Она была очень похожим на современную Украину, с разделенным населением, с грабящами их магнатами-олигархами, неработоспособным Сеймом где были тока драки, да полностью зависимым от иностранных государств и магнатов королем.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 20.08.16, 19:56  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Наблюдающий писал(а):
Астор писал(а):
Речь Посполитая была (кон)-федеративным государством, в отличие от Украины.


Она была очень похожим на современную Украину, с разделенным населением, с грабящами их магнатами-олигархами, неработоспособным Сеймом где были тока драки, да полностью зависимым от иностранных государств и магнатов королем.

Оттуда вышли украинские феодалы (Батории, Потоцкие, Ходаковские, Тарновские, Святополк-Четвертинские и прочие). И всё. Потому как к Киеву они относились по боярскому чину, а не к Варшаве. А поляки своего короля выбрали. Естественно, вышеупомянутые товарищи под него б не пошли. Статус не позволил бы. Ну а то, что на тот момент кроме Киева был ещё и Петербург, так то мало что меняло опять же по статусам знати. Сегодня так же само всю знать стянуть в Киев (не только ж у вас в Думе такие вещи проводить) и продолжить государство с учётом падения коммунистического режима.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 20.08.16, 19:58  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Астор писал(а):
Речь Посполитая была (кон)-федеративным государством, в отличие от Украины. То есть, раздела Польши на было. И хоть территории Польши и входили в состав и Великой Моравии, и РИ, но никогда не колонизировались иными племенами. Украине сегодня нужны только земли местных феодалов. Чужие этнические сопредельные территории не нужны. И нечего держаться за них, как пьяному за плетень.
Шоу за херня? Территории Польши были поделены между Германией австровенгрией и Россией. Польши как государства не существовало

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 20.08.16, 20:00  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Штирлиц писал(а):
Астор писал(а):
Речь Посполитая была (кон)-федеративным государством, в отличие от Украины. То есть, раздела Польши на было. И хоть территории Польши и входили в состав и Великой Моравии, и РИ, но никогда не колонизировались иными племенами. Украине сегодня нужны только земли местных феодалов. Чужие этнические сопредельные территории не нужны. И нечего держаться за них, как пьяному за плетень.
Шоу за херня? Территории Польши были поделены между Германией австровенгрией и Россией. Польши как государства не существовало

Было царство Польское в составе РИ. А раньше была Речь Посполитая, которая включала в себя не только Польшу. Вот на уровне феодальных землевладельческих титулов она и была поделена.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 20.08.16, 20:03  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
То есть, из Речи Посполитой вышли украинские землевладельцы со своими землями, и присоединились к РИ. Екатерина Вторая, естественно, обязана была пуститьь их к месту боярской прописки, к Киеву. Теперь эти земли рассматриваются как вотчины Киева. Они не имеют спорного статуса. А поляки выбрали себе своего короля, Станислава Понятовского кажется, который тоже ввёл Польшу в состав РИ.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 20.08.16, 20:11  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Интересная аналогия....
P.S. Термин Речь Посполитая (означающий Республика) надо бы выкинуть на помойку вслед за Киевской Русью... они абсолютно искусственные.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 20.08.16, 20:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Наблюдающий писал(а):
К примеру третий раздел РП был абсолютно лишним, даже можно сказать вредным для Российской империи. :dirol:
Это ты смотришь с точки зрения сегодняшних российских границ. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 20.08.16, 20:15  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1708
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Как здесь я писал(а):
Интересная аналогия....
P.S. Термин Речь Посполитая (означающий Республика) надо бы выкинуть на помойку вслед за Киевской Русью... они абсолютно искусственные.

Речь - это не Республика, а мультинациональное государство имперского типа. Как и Русь, Райх и Риг в санскрите. Старое слово индо-иранского происхождения, распространённое в Европе в тот период.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 20.08.16, 20:17  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Наблюдающий писал(а):
К примеру третий раздел РП был абсолютно лишним, даже можно сказать вредным для Российской империи. :dirol:
Это ты смотришь с точки зрения сегодняшних российских границ. :buba
Это в связи с так называемым "польским поцелуем"...

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 20.08.16, 20:21  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Астор писал(а):
Как здесь я писал(а):
Интересная аналогия....
P.S. Термин Речь Посполитая (означающий Республика) надо бы выкинуть на помойку вслед за Киевской Русью... они абсолютно искусственные.

Речь - это не Республика, а мультинациональное государство имперского типа. Как и Русь, Райх и Риг в санскрите. Старое слово индо-иранского происхождения, распространённое в Европе в тот период.
Ржечьпосполита - Республика, название было Ржечьпосполита Обойга Народов, буквальный перевод - Республика Двух Народов, смысловой перевод Польско-литовская Республика....
Xуйню всякую вроде Киевской Руси придумали... Русь всегда была одна, столицы менялись.


Последний раз редактировалось Как здесь я 20.08.16, 20:22, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Байден пригласил слушателей его речи в Москву за дешевыми лекарствами

Индифферент

16

09.03.24, 20:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Голубь обосрал Байдена во время его речи с обвинениями в адрес России

LuckyStarrr

30

14.04.22, 10:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Геннади на лечении в Шарите получил инсульт и лишился дара речи. Не Новичок

Sova4

15

11.10.20, 10:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Грызлов: О "капитуляции" Донбасса и речи быть не может

Жигули

257

15.05.19, 01:26




[ Time : 0.161s | 22 Queries | GZIP : Off ]