For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=48905
Страница 5 из 7

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Ант писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))

Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности)))
Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами

Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете
Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

HASE писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))

Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности)))
Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами
С аланами...
Арии скифы сарматы аланы осетины( ирон) Примерно такая цепочка

Автор:  Vulgaris [ 17.08.16, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

еще раз говорю

Z280-Z92 на Русской равнине распространена повсеместно. мы ее не считаем - это субстрат, дославянское население (балты). эта ветвь также тотально доминирует в Литве/Латвии/Пруссии

славяне - это пришлое население, и оно бывает 2 типов Z280-CTS и М458

первые доминируют в Сербо-Хорватии и Словении, а также на Русской равнине (за искл. Волыно-Древлянии и Полесья, а также Суздальщины), островки есть в Словакии, частях Польши

вторые доминируют в Болгарии, Македонии, Чехии, Польше, бывшей ГДР, Волыно-Древлянии-Полесье и Суздальщине, островки есть также в Галичине-Подолии

но М458 неоднородна:

в Болгарии, Македонии, ГДРовской Саксонии, Волыно-Древлянии-Полесье и Суздальщине одна ее подветвь преобладает - и эта подветвь исторически известна под именами венды в ГДР и анты (как прото-болгары)

а в Чехии, Силезии, Польше, островками в Словакии и Галичине - другая

Автор:  Ант [ 17.08.16, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Vulgaris
Цитата:
Ант писал(а):
"Славяне" генетически на сегодня:
бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%)
западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше)
Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,

Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры))))

у тебя данные левые

нет M458 в Словении-Хорватии от слова вообще, там одна подветвь Z280-CTS доминирует тотально. в Сербии она (М458) есть только в районах пограничных с Болгарией-Македонии

а вот в Болгарии и Македонии - только M458 вендская (та что в бывшей ГДР доминирует), она же на Волыни и в Древлянии, Полесской Беларуси вплоть до Гомеля, она же на Суздальщине преобладает

в Чехии и Польше доминирует другая подветвь M458 силезская, но островки предыдущей тоже имеются, равно как и Z280-CTS (среди кашубов много)

на пространстве Новгородо-Псковщины, Северо-восточной беларуси, Левобережья Украины, российской Северщины доминируют ветви Z280-CTS в наложении на субстратную Z92 (дославянское местное население - балты)


Да все правильно)))
R1a-M458 это четко Пражская археологическая культура(склавены), I2a это Пеньковская (Анты) где то кто то из них зацепил ветвь балтов R1a-Z280, кроме R1a-Z280-z92

Автор:  HASE [ 17.08.16, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Самые первые были славяне....исторически даже доказано что они не имели ни каких социально-культурных контактов с другими народами...до 8 века...вроде... и только потом начали варяги проникать на территории...для защиты которых они и начали объеденятся...

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар

Автор:  HASE [ 17.08.16, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

В 15 веке даже правил король Александр...

Автор:  HASE [ 17.08.16, 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

HASE писал(а):
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....
Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки

Автор:  Ант [ 17.08.16, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))

Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности)))
Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами

Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете
Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи

У кого у чечен, осетин, грузин, армян? Какой язык сохранен? У вас у всех доминирующая гаплогруппа G2A в разных вариациах. и языки и цвет волос варьируют в тех же пропорциях)

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Ант
Цитата:
Штирл][quote="Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Кочевники походу вообще не оставляют генетических следов среди "завоеванных" ими народов)))

Ни у кого в Европе нет предков скифов или сарматов(R1a-Z93), среди венгров не осталось собственно венгров с гаплогруппой N, среди русских татар на уровне погрешности)))
Есть их прямые потомки. Иронцы или осетины. Но они очень сильно перемешались с кавказскими народами жившими там изначально. С вайнахами и с адыгами

Весь Северный кавказ это доминирующая гаплогруппа G2a у всех. а дальше вы сами там разобраться не можете
Язык сохранён. Это ираноязычный этнос. Что касается перемешки народов. Осетины были зажаты Тамерланом и выжила небольшая часть народа. И они впоследствии сильно перемешались с соседями. Поэтому чисто внешне так на них похожи. Хотя среди осетин и сейчас попадаются светловолосые представители и они несколько светлей в плане волос чем соседи[/quote]

У кого у чечен, осетин, грузин, армян? Какой язык сохранен? У вас у всех доминирующая гаплогруппа G2A в разных вариациах. и языки и цвет волос варьируют в тех же пропорциях)[/quote]

У кого у нас? Я не осетин. Что касается осетин то это ираноязычный этнос в отличие от соседей

Автор:  Vulgaris [ 17.08.16, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Ант писал(а):
Vulgaris
Цитата:
Ант писал(а):
"Славяне" генетически на сегодня:
бывшая Югославия - R1a-M458(15-80%), i2a (50-80%), R1a-Z280(10%), R1a-Z280-Z92 (0%)
западные(чехия, словакия, венгрия, польша, восточная Германия) - R1a-M458(от 50% в Польше), I2a (от 20% в Словакии до 5% в Польше)
Восточные - I2a( от 5% в западной Беларуссии до 26% на Юго-Востоке Полесья !!!!) в среднем Россия, Беларусь, Украина - 14-20%, R1a-M458 везде примерно 10-20%, R1a-Z280 тоже 10-20%,

Гаплогруппы N среди южных славян нет вообще, как впрочем практически нет и у венгров)))) венгры не угры))))

у тебя данные левые

нет M458 в Словении-Хорватии от слова вообще, там одна подветвь Z280-CTS доминирует тотально. в Сербии она (М458) есть только в районах пограничных с Болгарией-Македонии

а вот в Болгарии и Македонии - только M458 вендская (та что в бывшей ГДР доминирует), она же на Волыни и в Древлянии, Полесской Беларуси вплоть до Гомеля, она же на Суздальщине преобладает

в Чехии и Польше доминирует другая подветвь M458 силезская, но островки предыдущей тоже имеются, равно как и Z280-CTS (среди кашубов много)

на пространстве Новгородо-Псковщины, Северо-восточной беларуси, Левобережья Украины, российской Северщины доминируют ветви Z280-CTS в наложении на субстратную Z92 (дославянское местное население - балты)


Да все правильно)))
R1a-M458 это четко Пражская археологическая культура(склавены), I2a это Пеньковская (Анты) где то кто то из них зацепил ветвь балтов R1a-Z280, кроме R1a-Z280-z92

это не так

склавины явились на исторической арене как Дакийские склавины. они сидели в Дакии под началом аварского кагана и нападали на Византию, которая отбивалась от них из-за Дуная

в последствии эти склавины колонизировали Сербо-Хорватию. вывод? склавины = сербо-хорваты Z280-CTS моногруппа (М458 там нет)

анты явились на исторической арене тогда же. как противники склавинов. они жили восточнее Днестра и их нанимали византийцы для атак в тыл дакийским склавинам. их история обрывается походом аварского кагана против антов в 602 г.

логично предположить, что анты - другого корня, раз они ненавидели склавинов.

что мы видим дальше? тюрко-болгары проходят Одесщину и собирают там с собой славян (тех самых антов?). и эти славяне М458 - т.е. другого корня, чем сербо-хорваты CTS

сходится? вполне. но самое интересное дальше. та же самая подветвь М458 в бывшей ГДР зафиксирована под именем венды. этимология венты = анты - не вызывает сомнения: викно = окно.

выводы?

1) да, М458 - это действительно Пражская культура

2) но нет, М458 - это не склавины... склавины это Z280-CTS (Ипатешти-Пеньковка). Ипатешти дала начало сербо-хорватам, Пеньковка - северянам/вятичам и возможно кривичам

Автор:  Ант [ 17.08.16, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

HASE писал(а):
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....

А восточно славянские? А Южно славянские откуда взялись?

Автор:  Vulgaris [ 17.08.16, 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Штирлиц писал(а):
Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар

под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему

Автор:  HASE [ 17.08.16, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Штирлиц писал(а):
HASE писал(а):
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....
Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки
Ты тоже ничего так. Умеешь...
Спокойной ночи,неандерталец!
Кстати,заселявшие долину Неандерталь,что рядом с Германией,близь Дюсельдорфа.Так же следы неандертальца обнаруживаются в Европе, Азии и Северной Африке. Преимущественно неандертальцы населяли территорию современной Испании, Франции, Германии и Италии ,хотя их прародиной была Месопотамия.На территории бывшего СССР они более всего встречались в Крыму ... :sh:

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар

под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему
Протоболгары это тюрки и никто иной. Что касается славянских дунайцев. Это если я не ошибаюсь уличи и тиверцы

Автор:  Штирлиц [ 17.08.16, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

HASE писал(а):
Штирлиц писал(а):
HASE писал(а):
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....
Молодец. Копипастить умеешь . А теперь спатки
Ты тоже ничего так. Умеешь...
Спокойной ночи,неандерталец!
Кстати,заселявшие долину Неандерталь,что рядом с Германией,близь Дюсельдорфа.Так же следы неандертальца обнаруживаются в Европе, Азии и Северной Африке. Преимущественно неандертальцы населяли территорию современной Испании, Франции, Германии и Италии ,хотя их прародиной была Месопотамия.На территории бывшего СССР они более всего встречались в Крыму ... :sh:
Я тебе больше скажу. Европейцы имееют 4 ре процента генов неандертальцев. Так что они не вымерли. А растворились в гомо сапиенс. А иногда эти гены даже бузят. Можно запросто увидеть в толпе. А на укре сплошь и рядом

Автор:  Vulgaris [ 17.08.16, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

скорее всего, название слав / склав - это тупо греческое искажение самоназвания хрв / срв, которое есть почти у всех Z280-CTS-народов - от кошубов (karzeby) до сербов и от хорутан до кривичей. хотя вероятно были и такие: словене, словаки, словенцы. все это хрв/срв/слв - и все CTS

у M458 нет таких самоназваний (хотя есть - лужицкие сорбы, в виде единственного исключения)

Автор:  Vulgaris [ 17.08.16, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Штирлиц писал(а):
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Българ. Это тюрки. Жившие в северном Причерноморье. Они разделились. Одни ушли на Дунай и смешались со славянами современные болгары, другие ушли на волгу и перемешались с финнами. Это татары или булгар

под болгарами я имею в виду конечно же славян, которыми правили эти тюрки, и которых они привели в Болгарию. тюробулгар мы не рассматриваем здесь, они нам ни к чему
Протоболгары это тюрки и никто иной. Что касается славянских дунайцев. Это если я не ошибаюсь уличи и тиверцы

садись, два! читай про Семь болгарских племен

Автор:  HASE [ 17.08.16, 04:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поляки - такие поляки "Поляки ответили на вопрос: «Являются ли русские азиатами?»

Ант писал(а):
HASE писал(а):
Западнославянские племена, образовавшие впоследствии польскую народность (поляне, висляне, любушане, слензане (силезцы), ополяне, дзядошане, лендзицы, мазовшане и другие), занимали территорию от Нижней Эльбы и Одера на западе до среднего течения Нарвы, Западного Буга, Вепша и Сана (правые притоки Вислы) на востоке. На юге территории польских племен простирались до истоков Одера, Дунайца, Вислока и Вислы, а на севере – до Балтийского моря....

А восточно славянские? А Южно славянские откуда взялись?
Некорректный вопрос...
именно западнославянские народы впоследствии образовали польскую народность...
а восточнославянские образовали я так думаю балтийские и финно-угорские ветки...на тот момент граничащие с ними...

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/