Минздрав собрался отказаться от врачей в бригадах скорой помощи

вооооот а когда у нас при Украине не было всех этих СТРАХОВАНИЙ
для приближенных уродцев шоб им делать операции ВНЕ ОЧЕРЕДИ
так оплата была минимальною .........
оплата была, но всем было по силам

о! пропустил вопрос. да, мне их система нравится больше всего. белорусы пошли по тому же пути. одни мы как говно в проруби с уже даже не смешным ОМС.

я уже 100 раз писал на форуме. не в зарплатах дело. пока не будет стандартов - не будет нормального здравоохранения в России. медицина может существовать как социальная услуга, а не бизнес. но именно как услуга. строго учтенная, ограниченная, но прозрачная и понятная всем. а сейчас как она работает - непонятно не кому. 90% врачей не понимает. начинаешь разговаривать с коллегами - в головах такая бредовая солянка из клятвы гиппократа, платной медицины и ещё хрен знает чего. мама не горюй. что уж о пациентах говорить.

п.с. хохлы, кстати, вполне себе могут стандарты ввести. на волне, так сказать. тогда смеяться над нами уже будут они.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Узбагойся.

В Украине ВСЕ дешево, и ЖКХ, и образование, и дороги, и транспорт, и все прочее.
По одной и той же причине - в пыль разбивается оставшийся от УССР ресурс, износ ВСЕГО уже под 80%.

В медицине та же самая картинка:

Цитата:
http://rian.com.ua/analytics/2 ... .html
"Например, в Киеве, кадровая политика очень сложная, большинство медработников — 60%— пенсионеры. Из работающих на участке у нас 200 человек старше 80-ти лет, десяти — по 90 лет и двум — 92 года. В первичке у нас не хватает 500 участковых, 100 рентгенологов, 100 инфекционистов. На скорой помощи у нас выезжают фельдшерские бригады — не хватает 200 врачей, то есть это качество оказания экстренной помощи! Молодежь, к сожалению, не хочет идти на такие низкие зарплаты...", — сказала Канаровская.

Отметим, что это даже в Киеве, на местах проблема еще острее.
В частности, в Западной Украине есть опасность практически полностью лишится медперсонала.

http://strana.ua/articles/anal ... .html
О критической ситуации в украинских больницах на днях рассказал заместитель главы Украинского общества врачей во Львове Андрей Иванцов. По его словам, за прошлый год из страны выехало семь тысяч квалифицированных медиков, и эта ситуация будет продолжаться.
"Останутся пенсионеры, поэтому через три-пять лет будет коллапс, когда некому будет работать", - заявил он.
==================================================================

ХАЛЯВЫ НЕ БЫВАЕТ.

...ну значит кто-то из гор.здрава греет руки на на частных клиниках ...советую обратиться в ОНФ ,они достойно "оценят" работу ваших городских чинуш.

si123, в Украине есть БОРИС и их скорые
с опупенным оборудованием для реанимирования
этого достаточно, чтоб выжить
остальные болячки - от безделья ...

Плату за лечение должен вносить лично нуждающийся в лечении
лично ВРАЧУ, а не бюрократу ...
потому что врач тебе смотрит в глаза
и врач тебя лечит, а не бюрократ ...

а то получается врачу минимальный оклад
он тебе карточку в рожу швыряет
а бюрократу с твоих денег СТИМУЛИРУЮЩИЕ ...
да за что?!?!?!

Когда спрос будет на пять операций, скажем, апендицита.
А наличие медперсонала позволит выполнить только одну.

То стоимость этой услуги, в том же самом Борисе будет определяться не альтернативной халявой от гос.медицины, а напрямую.

Кто больше квартир продаст, того и тапки.

Понятно, что я сказал образно, но смысл понятен.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Дура ! Ты знаешь сколько стоит "Борис" ?!!! И , к тому же , его "крутость - сильно преувеличена!
Не слушай ты МинСтэця - "в дурах" так и будешь всегда!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ты действительно в эту херню веришь?! Наивный!

МРТ помогает поставить диагноз, четко, точно и без всяких консилиумов. Исключается ошибка, не на 100%, конечно,
но все таки. Особенно при операциях на позвоночнике. Рентген не дает такой полной картины.


А оно везде так, что в Таганроге, что в Новосибе, что в Хабаровске. МРТ - очень дорогой по стоимости и в обслуживании
аппарат. По квоте ждут от трех до четырех месяцев, или надо платить. Но цена 2500-2800. Я, когда устраиваю себе
праздник, пропиваю больше.


Это не в России? У нас просто - если человек тяжелый (а вот недавно соседа с инфарктом тащили с 8-го этажа),
то - звонок в МЧС, они приезжают и помогают, бесплатно. Просто мало кто об этом знает, что можно позвонить
спасателям. Их структура создана в том числе и для такой помощи.

Но только в том случае, если эти ресурсы согласятся пойти работать в другие больницы... А с этим сейчас как-то
не очень радужно.

А что не так с введенными 2 года назад стандартами?

[/quote][/quote]

Может быть все угодно, только любая социальность заканчивается полным дерьмом. Доказано многократно.
Проблема в том, что жизнь она нестандартная, неучтенная и неограниченная. Вводя какие-то искусственные социальные услуги, вы искажаете окружающий мир, и эти искажения в системе приводят к тому, что рано или поздно она перестает работать, развиваться и т.д.
Вспомните к чему привела колбаса по 2.20.
Или бесплатное жилье массовых серий, непонятно чего сейчас со всем говном делать.
И т.д. и т.п.

Имхо это решается зарплатой, разве нет?

Ребята! Я 40 лет отработал врачем, можно спросить, что такое клятва Гиппократа, коей меня постоянно тыкали в морду? Ну не давал я Гиппократу! НЕ ДАВАЛ!!!!! Клятву советского врача, давал....

Текст клятвы Гиппократа с комментариями...
Клятва, όρκος, jusjurandum, представляет собой ценный документ, освещающий нам врачебный быт медицинских школ в эпоху Гиппократа. Здесь, как и в других сочинениях Гиппократова сборника (а также у Платона), никакого отношения врачей к храмовой медицине усмотреть нельзя; врачи— хотя и асклепиады, в том смысле, что ведут происхождение от Асклепия и клянутся им, но не жрецы асклепейона.

В древние времена медицина была семейным делом; она культивировалась в недрах определенных фамилий и передавалась от отца сыну. Затем рамки ее расширились, врачи стали брать учеников со стороны. Так свидетельствует Гален. И у Платона есть указания, что врачи в его время обучали медицине за плату; для примера он берет как раз Гиппократа (см. Введение). Правда, об этой стороне дела в «Клятве» не упоминается; там ученик должен войти как бы в семью учителя и помогать ему в случае, если он будет нуждаться, но денежный договор мог составляться особо. Вступая во врачебный цех или корпорацию, врач должен был вести себя соответственным образом: воздерживаться от всяких предосудительных действий и не ронять своего достоинства. Формулированные в «Клятве» правила врачебной этики оказали большое влияние на все последующие времена; по образцу ее составлялись факультетские обещания, которые произносили доктора медицины при получении степени в Парижском университете и еще недавно у нас, в старой России. Несомненно, Гиппократова клятва была вызвана необходимостью отмежеваться от врачей одиночек, разных шарлатанов и знахарей, которых, как мы узнаем из других книг, в те времена было немало, и обеспечить доверие общества врачам определенной школы или корпорации асклепиадов.

О «Клятве» писали немало: см. Литтре, IV, 610; в последнее время Кернер (Кörnеr О., Der Eid des Hippocrates, Vortrag. München u. Wiesbaden, 1921); у него же приведена литература.


КЛЯНУСЬ Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей1 и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении2 сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом3. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной4. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому5.




1. Аполлон считался в послегомеровское время врачом богов. Асклепий, Ασκληπιός, римск. Aesculapius, Эскулап, сын Аполлона, бог врачебного искусства; Гигиея, Ύγεία и Ύγίεια, дочь Асклепия, богиня здоровья (отсюда наша гигиена); ее изображали цветущей девушкой с чашей, из которой пила змея. Панакея, Πανάκεια, всеисцеляющая, другая дочь Асклепия; отсюда панацея, лекарство от всех болезней, которое искали средневековые алхимики.

2. Здесь перечисляются виды преподавания. Наставления, παραγγελίαι, praecepta, заключали в себе, может быть, общие правила врачебного поведения и профессии, если судить по одноименной книге Гиппократова сборника, помещенной в этом издании. Устное преподавание, ακροασις, состояло, вероятно, в систематических чтениях по различным отделам медицины. По крайней мере во времена Аристотеля так назывались лекции, которые он читал слушателям и которые потом в обработанном виде издавались; такова, например, его Физика. Φυσική ακρόασις. «Все остальное» включало в себя, вероятно, практическую часть преподавания у постели больного или операционного стола.

3. Эта фраза всегда вызывала у комментаторов некоторое недоумение, почему врач не должен был производить литотомии (λιθοτομία) — операции, давно известной у египтян и греков. Проще всего, конечно, ответить в согласии с текстом, что операцию эту производили особые специалисты, как это было в Египте и на Западе в конце средних веков; вероятно, они также были объединены в особые организации и владели секретами производства, и организованный врач не должен был вторгаться в чужую область, в которой не мог быть достаточно компетентным, не роняя своего престижа. Предполагать, что операция эта или даже вообще все операции были ниже достоинства врача и предоставлялись низшему врачебному сословию, — нет никаких оснований; Гиппократов сборник достаточно опровергает это. Но еще в XVII веке Моро (René de Moreau) переводил ού τεμεω «не буду кастрировать», так как глагол этот имеет и такое значение, и совсем недавно эту версию защищал не кто иной как Гомперц (Gomperz, Gr'echische Denker, Lpz., 1893, I, 452). Он переводит: «Я не буду кастрировать даже тех, которые страдают каменным утолщением (яичка)». Версия эта, конечно, во всех смыслах маловероятна, и была опровергнута Гиршбергом (Нirsсhbеrg, 1916, см. Кörner, 1. c., р. 14).

4. Запрещение врачу, давшему клятву, разглашать чужие тайны, пройдя через века, превратилось в русском и германском законодательствах в закон, карающий за разглашение тайн, с которыми врач ознакомился при своей профессиональной деятельности. Но мало-мальски внимательное чтение показывает, что в клятве вопрос ставился шире: нельзя вообще разглашать компрометирующие вещи, виденные или слышанные не только в связи с лечением, но и без него. Цеховой, организованный врач не должен быть злостным сплетником: это подрывает доверие общества не только к нему, но и ко всей данной корпорации.

5. Привожу для сравнения «факультетское обещание», которое в прежнее время, после удовлетворительной защиты диссертации и провозглашения диссертанта доктором, читалось ему деканом факультета и которое новый доктор подписывал. Оно же печаталось на обратной стороне диплома. «Принимая с глубокой признательностью даруемые мне наукой права врача и постигая всю важность обязанностей, возлагаемых на меня сим званием, я даю обещание в течение всей своей жизни ничем не помрачать чести сословия, в которое ныне вступаю. Обещаю во всякое время помогать, по лучшему моему разумению, прибегающим к моему пособию страждущим, свято хранить вверяемые мне семейные тайны и не употреблять во зло оказываемого мне доверия. Обещаю продолжать изучать врачебную науку и способствовать всеми силами ее процветанию, сообщая ученому свету все, что открою. Обещаю не заниматься приготовлением и продажей тайных средств. Обещаю быть справедливым к своим сотоварищам-врачам и не оскорблять их личности; однако же, если бы того потребовала польза больного, говорить правду прямо и без лицемерия. В важных случаях обещаю прибегать к советам врачей, более меня сведущих и опытных; когда же сам буду призван на совещание, буду по совести отдавать справедливость их заслугам и стараниям».

В приведенном обещании можно различить 3 части, каждая из которых имеет своим первоисточником Гиппократов сборник. Из них первая, имеющая своим предметом больного, непосредственно примыкает к «Клятве». Вторая — о врачебных секретах и тайных средствах — является отзвуком той борьбы, которую греческие врачи V в. вели со всякого рода шарлатанством. В частности, фраза: «....сообщая ученому свету все, что открою» представляет пересказ фразы: «они отдают в общее сведение все, что приняли от науки», которая характеризует мудрого врача в книге «О благоприличном поведении», гл. 3. И, наконец, третья часть об отношении врача к коллегам и консультации довольно близко передает то, что можно прочесть в «Наставлениях», гл. 8.

да понятно про что речь. меняются у неё названия. была клятва советского врача, сейчас вообще хрен знает как называется. я вот вообще никакой не давал. отказался..))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

ты про что? я никаких отечественных стандартов в глаза не видел

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Скорый старт реформы скорой. "Сердце прихватит, а приедет волонтер без медобразования"

Новая команда Минздрава затеяла масштабную реформу. В частности, на вызовы скорой помощи будут выезжать не только фельдшеры, как сейчас, но и отдельные бригады парамедиков — специально обученных людей, которые будут оказывать доврачебную помощь.

Подготовку к реформе начали уже сейчас, открыв специальные курсы для парамедиков, где обучение будет проходить от 30 часов до шести дней. На учебу принимают как врачей, так и волонтеров, которые потом могут отправиться в зону АТО.

Парамедиков уже привлекают к работе в ГосЧС в Днепропетровской области, запустив пилотный проект. Тут они пока работают на волонтерских началах. «Из волонтеров был сформирован отряд быстрого реагирования, люди прошли восьмичасовый курс подготовки. У них нет профильного образования, они оказывают помощь до приезда скорой. Их мы можем привлечь только в случае чрезвычайной ситуации — отдельных бригад у нас нет и на вызовы они не ездят», — рассказали в пресс-службе ГосЧС в Днепропетровской области.

К слову, многие врачи признаются: до сих пор министерство не объяснило им, что такое парамедики.
«Их нет в классификации профессий, нет закона, который регламентирует их деятельность. Начинать нужно с этого, а не с шестидневных курсов. Вы бы хотели, чтобы, когда у вас будет криз или сердце прихватит, чтобы к вам приехал волонтер без медобразования, но после окончания курсов?» — сказал один из руководителей подстанции Киева.

Экс-министр здравоохранения Олег Мусий считает, что парамедики — это большая афера. «Нельзя на скорых оставить только парамедиков, у которых даже нет образования — это все самодеятельность. В США, на которые ориентируются в Минздраве, парамедики делятся на три категории — это как у нас санитары, фельдшеры и врачи. При этом там парамедиков создали потому, что их государству содержать гораздо дешевле, чем подготовить толковых врачей», — говорит Мусий.

http://vesti-ukr.com/strana/21 ... forma

_________________
На майдане свободы нет!

Да, да! Их готовят аж 6 месяцев, там одни гении от медицины!