For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Адептам секты "и куды фсе падивалос?" https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=48173 |
Страница 10 из 13 |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Фаза писал(а): И демшиза в 90-х была подобным образом уверена.. ... "Промышленность и хозяйствующие субъекты перестали генерировать и внедрять новые технологии". - и тоже не правда. По числу новаций, рацух и изобретениям далеко не отставали. Этого было море. Но были нюансы Аппараты газировки с сиропом помните? На западе такого не было. А у нас этот склад цветного металла считался экономически эффективным. Cпорить не буду, так для иллюстрации, куда и на основе чего нас завели в 90-е. Новое поколение вроде умнее, СССР им нравится, и правильно что берут от туда то что нравится, а не какашки, как тут некоторые советуют. Да, это точно. Автоматы с газировкой проводили западных туристов в состояния гроги. Приезжая домой, они первым делом знакомым показывали не фотки Кремля или Эрмитажа, а фотки этих автоматов. И все равно знакомые отказывались верить, что тысячи людей пьют из одного немытого стакана. Такой инновации точно не было. А вот вендинговые автоматы по продаже охлажденных бутылок кока-колы работали в Штатах, то ли с 20х, то ли с 30х годов. Аппараты по наливу различных напитков началу ставить еще в конце 19 века. Додуматься это объединить в один грязный стакан могла только советская инновация. P.S. Поскольку, как я понял , это не какашка, то ее нужно оттуда взять. Один стаканчик на двоих, с таджикским туберкулезником - можете попробовать хоть завтра. Как рекламу СССР для "умной молодежи". И никакая демшиза вам в этом помешать не сможет. |
Автор: | Штирлиц [ 07.08.16, 05:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Помница я один раз видел как висело объявление на автомате с водой. Типо кто пил обратиться по такому то адресу к врачу. Потом говорили что бытовой сифилис. Хотя я в те времена ни о чём не думал. И спокойно пил из автомата. Сейчас бы не рискнул |
Автор: | coon [ 07.08.16, 05:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Фаза писал(а): Вот еще вариант, фактологическая проверка, берем типа факты тезисы: "Сначала было так: я тебе качественный трактор" - так не было "сначала", управление качеством развивалась как методологи и наука, никаких деградаций не было. Фаза писал(а): "Поскольку перепроизводства не было" - а было. Складские заделы и затоваривание были выше чемна западе ( я не разбираю систему подсчета и причину - автор взял то что он недоучил на курсе политэкономии) Фаза писал(а): "Конкуренции нет" - а не так : конкуренция ->компетишн-> соцсоревнование и обратно. В областях где инновации рулят - в шататх всю авиацию слили в боинг, а у нас несколько КБ... Вояки под себя организовали, чтобы было из чего выбирать. Так появлялось несколько опытных "изделий", из которых потом компоновали лучшее и пускали в серию. Фаза писал(а): "Проходит двадцать лет. Я тебе старый трактор" - не правда. Новый трактор. Со сроком службы в 3 года. С обязательным наличием мастерской у клиента. Но. Дешевый и ремонтопригодный. И постоянно совершенствуемый. Я для себя, например, как будет свободное время, хочу изучить феномен появления автомобиля "Нива". Кто придумал, кто и как его продвигал. На самом деле, появление "Нивы" - это очень интересный феномен в условиях того хозяйствования. Фаза писал(а): "Промышленность и хозяйствующие субъекты перестали генерировать и внедрять новые технологии". - и тоже не правда. По числу новаций, рацух и изобретениям далеко не отставали. Этого было море. Но были нюансы Аппараты газировки с сиропом помните? На западе такого не было. А у нас этот склад цветного металла считался экономически эффективным. Об одной такой "рацухе" мне рассказывал отец товарища. Ставили они как-то на одном заводе печь СВЧ. Отладили, запустили. Через какое-то время звонят с завода - не работает. Едет в командировку. Приезжает, видит, а на дверке стеклышко. Спрашивает, что это такое? Ему отвечают с гордым видом, мол, это наш рационализатор, мать его, придумал, чтобы лучше видеть! Чтобы лучше видеть, Карл!!! Стоячая волна изменением геометрии была нарушена и п..ц, печь не выходит на заданную мощность! Зато лучше видеть и рационализатор! Технология - это не рацуха и даже не изобретение. Опять-таки мне интересно, почему в СССР были изобретены некоторые высокоэффективные технологические процессы, в частности в химии полимеров, но они так и не обрели законченную форму в виде целостной технологии и хотя бы опытно-промышленной установки, не говоря уж о промышленной. Вместо этого СССР покупал целые технологии, включая "железо" на Западе. Судя по всему уже тогда некоторым нравилось ездить в загранкомандировки и делать крупные закупки ох как задолго до 90го года! Фаза писал(а): Cпорить не буду, так для иллюстрации, куда и на основе чего нас завели в 90-е. 90е и крах - это была неизбежность. После краха все могла пойти по разным сценариям, но сам крах конца 80х-начала 90х был неизбежен. Почитайте прекрасную работу Пола Грэга "Экономическая теория марксизма". Там весьма интересно изложены управленческие решения, системы стимулирования и поощрения, которые применялись в СССР на разных стадиях. Но система по мере ее усложнения все больше и больше выходила из под контроля. Технологическое отставание накапливалось постепенно.Понимаете как это происходит? Не смогли дать особо-чистую кислоту -> не смогли получить клеющий состав -> не смогли склеить две-три стеклянные детали -> не смогли сделать новую фару -> не смогли дать новый по дизайну автомобиль. Не смогли сделать магнит -> не смогли сделать станок по напылению висмута -> не смогли обработать висмутом головки цилиндра -> не смогли дать двигателю повышенный ресурс -> не смогли сделать более надежный автомобиль. В условиях закрытой экономики это был приговор. Он и состоялся. |
Автор: | хатаскрайник [ 07.08.16, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Читаю адептов с двух сторон-какие-то стихи,поэзия,мамкина норка.Каждый берет частность и раздувает ее до основополагающего значения... За медицину каждый должен платить сам?А если у большинства зарплата мизер?То ись никак ты на томограф не набираешь?Ну пусть значит болеют и дохнут помаленьку-таджиков завезем.Заодно и пенсии платить не придется...С той стороны-хрен ты угадаешь в ширпотребе скока чего кому надо директивными методами.Ну и так далее.И нигде нет абсолютно открытых или закрытых экономик.Как по мне-весь вопрос в людях.Раньше короли да князья понимали ,шо ихнее все-на их земле.А за кордоном ,хоть и с деньгами,они так,ушлепки ненужные...Задачи перед страной власть ставит. Читал где-то шо все южнокорейские корпорации государством ихним созданы... и вроде ничо так все работает.Потому што задачи правильно поставлены были.У нас нефтянка частная? шо то хозяева нефтянки не сильно вкладывались в глубокую переработку... |
Автор: | Онаним [ 07.08.16, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
хатаскрайник писал(а): Читаю адептов с двух сторон-какие-то стихи,поэзия,мамкина норка.Каждый берет частность и раздувает ее до основополагающего значения... За медицину каждый должен платить сам?А если у большинства зарплата мизер?То ись никак ты на томограф не набираешь?Ну пусть значит болеют и дохнут помаленьку-таджиков завезем.Заодно и пенсии платить не придется... ВОТ ПОЭТОМУ В РОССИИ ДО СИХ ПОР ДЕЙСТВУЕТ псевдо-страховая медицина. Чтобы таких дятлов как Игорек не дохло сотнями в год. Потому что иначе это будет медицина нищих. И дали вам этот шмат чтобы вы его пока жрали... пока на других фронтах трудятся для повышения среднего дохода населения до уровня, чтобы ввести платную или страховую медицину. Путин не в вакууме живет, у него разрушенная 90-мы страна. А вопли про платную медицину напоминают мне вопли бабок во время монетизации льгот. "Отдайте мне возможность бесплатно каждое утро ездить 100 км и мешать другим вовремя приезжать на работу!!!!!" До драк доходило! |
Автор: | хатаскрайник [ 07.08.16, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Я вроде о том же говорю.Еще раз повторюсь-от целей и задач надо отталкиваться.И смотреть какой инстрУмент для этого годится. |
Автор: | Фаза [ 07.08.16, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Я знал что кто-нибудь попадется Просто интересно, люди выбирают какашки по стёбу, или какашко-детектор не работает. si123 писал(а): Автоматы с газировкой проводили западных туристов в состояния гроги. Приезжая домой, они первым делом знакомым показывали не фотки Кремля или Эрмитажа, а фотки этих автоматов. И все равно знакомые отказывались верить, что тысячи людей пьют из одного немытого стакана Ларек с пивом тебя и этих людей смущает? А тех людей не смущает мойка посуды в грязной ванне в ресторанах - не смущает, они этого не видят. Это общественно бессознательное, психоз и все это стоит учитывать в моделях спроса... Был прототип, тетка с газировкой. Как пивной ларек со стаканами. Или бочка с квасом. Вот прототип, в вот изобретение, инновация. И все чисто. И формально ваша братия тут не придерется. Кстати - стаканы мою я сам, а не продавец неизвестно откуда. Скока хочу стока и мою. Микробы к стеклу не цепляются, и при обычных условиях на стекле долго не живут. Последние модели светили ультрафиолетом. Да, пластик для стаканов тоже обсуждался - но в СССР считали экономически невыгодным иметь гигантские свалки пластика. Такие вот закидоны. Подобные дискуссии шли в десятках научно-популярных журналов, издаваемых в СССР. Ну там и не сильно скрывалась, что это все экономически малоэффективно. Просто мы движемся к коммунизму, а там роботы - надо с чего-то начинать? Экономически это какашка, да. Но в рамках общественной идеологии - нет. Японцы вот роботами экономически бессмысленными маются два десятилетия. И что? А ничего, народу нравится. Так и у тебя, закладывайся что с ништяками манюпаса у тебя какашко-детектор не работает |
Автор: | woland69 [ 07.08.16, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
С налогом на недвижимость я не согласен. Почему пока это просто куча кирпича(купленная кстати со всеми налогами) я не плачу налогов? А как только я сложил из неё пустотелый кубик я начинаю платить налоги. |
Автор: | Фаза [ 07.08.16, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
coon писал(а): Фаза писал(а): Cпорить не буду, так для иллюстрации, куда и на основе чего нас завели в 90-е. 90е и крах - это была неизбежность. После краха все могла пойти по разным сценариям, но сам крах конца 80х-начала 90х был неизбежен. Дырки были, но со средины 80-х их, эти дырки, стали делать специально. И даже не скрывали. Вон Гайдар - какая главная цель была у реформ? Обеспечить их необратимость - с яшика лилось прямым текстом. Вдумайтесь люди - не экономическую эффективность, а необратимость!! Это как дырку проделать в той печи, но не для наблюдения за процессом как главной целью, а так чтобы исправить печь было нельзя. |
Автор: | Игорь [ 07.08.16, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Онаним писал(а): хатаскрайник писал(а): Читаю адептов с двух сторон-какие-то стихи,поэзия,мамкина норка.Каждый берет частность и раздувает ее до основополагающего значения... За медицину каждый должен платить сам?А если у большинства зарплата мизер?То ись никак ты на томограф не набираешь?Ну пусть значит болеют и дохнут помаленьку-таджиков завезем.Заодно и пенсии платить не придется... ВОТ ПОЭТОМУ В РОССИИ ДО СИХ ПОР ДЕЙСТВУЕТ псевдо-страховая медицина. Чтобы таких дятлов как Игорек не дохло сотнями в год. Потому что иначе это будет медицина нищих. Ну, лично мне моих доходов на медицину хватит. А вот ты, тупая каклятина, без российских субсидий пожалуй действительно сдохнешь. Сидит вот такой нищий пердун-какол в интернете - и как будто не понимает, что это именно его Россия сейчас финансово содержит, в первую очередь. |
Автор: | Игорь [ 07.08.16, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
woland69 писал(а): С налогом на недвижимость я не согласен. Почему пока это просто куча кирпича(купленная кстати со всеми налогами) я не плачу налогов? А как только я сложил из неё пустотелый кубик я начинаю платить налоги. Аналогично - при продаже своей квартиры ты должен заплатить налог на прибыль. А с какого спрашивается хера? Какая это "прибыль" - если ты продаешь свою собственность? Ведь после продажи у тебя ее уже не будет. Ты просто перевел свою собственность в виде недвижимости в денежную форму - без всякой прибыли для себя. А вот нефтяные месторождения - они видите ли принадлежат не народу, а частным собственникам. Которые берут прибыль себе - а Государству отдают лишь часть, в виде налогов. По сути, государство - узаконенная форма грабежа населения. Отнимают у бедных - в пользу богатых. В современной России, где все прибыльное госимущество было приватизировано за копейки, и даже не за копейки, а за фантики-ваучеры - это особенно ярко видно. |
Автор: | Игорь [ 07.08.16, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
si123 писал(а): Игорь писал(а): Я же тебе привел цифры. Государство США тратит на одного своего гражданина в год 12000 долларов - только на медицину. 16% своего ВВП тратят. Неправда. Не на каждого гражданина, а на каждого получающего помощь. Таких около 25%. А 75% американцев платят сами. Если не веришь, сам подели циферки. ВВП США - 19 трилллионов Население - 320 миллионов На бесплатную медпомощь тратиться $938 млрд. http://www.cbpp.org/research/f ... rs-go Four health insurance programs — Medicare, Medicaid, the Children’s Health Insurance Program (CHIP), and Affordable Care Act (ACA) marketplace subsidies — together accounted for 25 percent of the budget in 2015, or $938 billion. Ну как же "неправда"? Читай еще раз, втыкайся: Цитата: По расходам на медицину США занимают первое место в мире[2][3] — как в абсолютных цифрах (2,26 триллиона долларов, или 7439 долларов на одного человека), так и в процентах к ВВП (16 %). Причём, согласно прогнозам, к 2015 г. расходы вырастут до 4 триллионов долларов, или 12 000 долларов на каждого жителя[4]. $938 млрд которые тратятся на программу Medicare - это только часть всех расходов государства в области медицины. Тебе не надоело так мелко мухлевать? |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Фаза писал(а): Ларек с пивом тебя и этих людей смущает? Советский ларек с пивом и обоссаными в радусе 100 метров кустами - был диким трэшем даже по африканским меркам. Из-за советской инновации - добавления в разливное пива стирального порошка, чтобы оно пенилосьь после разбавления его водой. А для это было тоже "общественной ценностью", которую надо щас вернуть, как автоматы с газировкой? |
Автор: | Игорь [ 07.08.16, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Фаза писал(а): Игорь писал(а): Игорь писал(а): Тебе не кажется - что россиян просто кто-то обворовал, по-крупному? ...Я тебе задал простой вопрос. Почему во времена СССР люди с доходами, сопоставимыми с сегодняшними российскими доходами - имели дополнительно от Государства море социальных благ. А сейчас им хер - а не эти блага. Ну обворовали россиян и по крупному. Вполне себе ответ. Сейчас ВВП РФ приблизительно равен ВВП РСФСР, иначе мы восстановили то что угробили демократы с ельциным, но не более. Кто-то украл у россиян 25 лет развития. Будем работать в рамках "Кто виноват?" или сосредоточимся на "Что делать?" Ответ на первый вопрос автоматически дает ответ и на вопрос второй. Иначе никакого смысла нет. В ситуации, когда власть в стране захватили воры, обворовавшие россиян по-крупному - ничего сделать невозможно, сперва не разобравшись с этими ворами. Они все равно будут всегда воровать по-крупному - такова их природа. Как у крыс. Надо не голосовать за Путина и его воровскую шайку подельников - а сажать их в тюрьму с конфискацией имущества. Требовать выдачи их счетов на Западе. Ну и проводить национализацию. |
Автор: | Фаза [ 07.08.16, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
si123 писал(а): Фаза писал(а): Ларек с пивом тебя и этих людей смущает? А для это было тоже "общественной ценностью", которую надо щас вернуть, как автоматы с газировкой?А сейчас не работает какашко-детектор у ваших, видимо. Ларек с пивом должен больше смущать чем автомат с газировкой - ан нет. |
Автор: | Фаза [ 07.08.16, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Игорь писал(а): Фаза писал(а): Будем работать в рамках "Кто виноват?" или сосредоточимся на "Что делать?" Ответ на первый вопрос автоматически дает ответ и на вопрос второй. Иначе никакого смысла нет. Например так: Игорь писал(а): .. в тюрьму с конфискацией имущества. Требовать выдачи их счетов на Западе. Для того чтобы это осуществить по всем - нужна невиданная репрессивная машина. На которую уйдут все ресурсы без остатка, но нет гарантии что она будет работать как надо. Это то, что делали большевики ( другим - известно, что это какашка, но у игоревского какашко-детектора другая бага)
Ну и проводить национализацию. |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Игорь писал(а): si123 писал(а): http://www.cbpp.org/research/f ... rs-go Four health insurance programs — Medicare, Medicaid, CHIP, and ACA $938 млрд которые тратятся на программу Medicare - это только часть всех расходов государства Учи английский. Four означает 4, то есть четыре госпрограммы, а не только medicare. 75% американцев за медицину платят сами |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Игорь писал(а): woland69 писал(а): С налогом на недвижимость я не согласен. Почему пока это просто куча кирпича(купленная кстати со всеми налогами) я не плачу налогов? А как только я сложил из неё пустотелый кубик я начинаю платить налоги. Аналогично - при продаже своей квартиры ты должен заплатить налог на прибыль.А с какого спрашивается хера? Какая это "прибыль" - если ты продаешь свою собственность? Ведь после продажи у тебя ее уже не будет. Ты просто перевел свою собственность в виде недвижимости в денежную форму - без всякой прибыли для себя. А вот нефтяные месторождения... Вот поэтому в Америке и живут хорошо, потому что такой дебильной логики как у тебя, нет ни у кого. И народ впахивает с уверенностью, что если ему удасться состоятся, то его не грабанут такие вот Шариковы... |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
woland69 писал(а): С налогом на недвижимость я не согласен. Почему пока это просто куча кирпича(купленная кстати со всеми налогами) я не плачу налогов? А как только я сложил из неё пустотелый кубик я начинаю платить налоги. Объясняю. Потому что ты живешь не в открытом поле и не джунглях. Вокруг тебя городская среда и цивилизация. Которая стоит ОЧЕНЬ дорого. За нее нужно платить. Как? Логично, что богатые платят больше, а бедные меньше. НН подразумевает что недвижимость является критерием определения степени зажиточности. Согласно этому критерию город собирает деньги на финансирование своих расходов. |
Автор: | si123 [ 07.08.16, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?" |
Фаза писал(а): si123 писал(а): Фаза писал(а): Ларек с пивом тебя и этих людей смущает? А для это было тоже "общественной ценностью", которую надо щас вернуть, как автоматы с газировкой?Это было обязательным приложением к бесплатным квартирам. Либо материально-трудовые ресурсы идут на красивые столики, немецкое оборудование, чистые туалеты - либо на строительство хрущевки. Если завтра ты пообещает бесплатные квартиры, а деньги на это начнешь брать с таких вот кафешек, то послезавтра получишь обосанные ларьки. Ковырять только не какашки не получится. |
Страница 10 из 13 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |