For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Адептам секты "и куды фсе падивалос?"
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=48173
Страница 6 из 13

Автор:  si123 [ 05.08.16, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
Ну, бля, политолог.
Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва..

Шизофренично.
Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод.
Законы меняются не в ту сторону, а в другую.
Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть.
Точно, как в 1917 году.
Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода?

Автор:  si123 [ 05.08.16, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века.
И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно!
[/spoiler]

Хорошо, никакого вонючего либерализма.

Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. :rzach:
Где родился, там и помрешь. Как и предки.
А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь, кайлом поднимать мощь державы.

Теперь-то я нигде отечественную историю не передернул?

Автор:  si123 [ 05.08.16, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
^Либерализм в чистом незамутненном виде.

Тогда Сталин - либерал.

Автор:  Джиломан [ 05.08.16, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Джиломан писал(а):
Ты ещё и очкарик к тому же?
Значит, очкастый долбоёб.
Не стыдно тебе?
Про семки забыл.
И смачно харкнуть соплей на пол, для подтверждения своей значимости.
Мы не в скайпе, так что можешь харкнуть просто так, и мне написать, что харкнул.
Я поверю.
Очкастый долбоёб и писдобол.
Ты с какова раёна ваще?

Автор:  Фаза [ 05.08.16, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Ну, бля, политолог.
Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва..
Шизофренично.
Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод.
Законы меняются не в ту сторону, а в другую.
Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть.
Точно, как в 1917 году.
Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода?
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон

Автор:  si123 [ 05.08.16, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон

Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос.
Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода?

Автор:  За державу обидно! [ 05.08.16, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле?

В самом идеальном случае - НИКТО.
Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным.
Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами.
За державу обидно! писал(а):
Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов?
Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр?

Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так.

Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах.
В идеале полностью.
Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет.

Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод.

Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста...

Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума...

Ну бог вам в помощь...

Автор:  Фаза [ 05.08.16, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века.
И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно!

Хорошо, никакого вонючего либерализма.
Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. :rzach:
Где родился, там и помрешь. Как и предки.
А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь,
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?

Автор:  si123 [ 05.08.16, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

За державу обидно! писал(а):
Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов...

ЗАЧЕМ?
Разве наличие на полках колбасы и ценника на эту колбасу требует однородности и какого-то там самосознания?

Нет.
Система обеспечения колбасной безопасности государства четко корректируется по тысячам сигналов запрос-ответ.
Цена такая - иди нахер. Цена меньше - давай немного сюда.
Цена еще меньше - давай всю сюда.
Ой другим нехватает, цена больше - давай немного сюда.

ВСЕ. Где тут однородность или самосознание?
Полная разнородность и уровень рефлекса.

Автор:  si123 [ 05.08.16, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?

Нет. Сразу в Сибирь нельзя. :nono:
По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети.

Но тебе ж это не грозит, ты наоборот, за традицию готов всех порвать на куски.
Будешь всю жизнь жить в своей многоэтажке и лупить плетьми нарушителей традиции.

Автор:  Фаза [ 05.08.16, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон
Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос.
Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода?

Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми

Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.

Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.

Автор:  Фаза [ 05.08.16, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?
Нет. Сразу в Сибирь нельзя. :nono:
По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети.

Не знаешь ты историю, от слова совсем.
Даже после Годунова - было можно. Сомому по выбору, без плетей. И в солдаты и в Сибирь. Причем оба пути - к свободе от крепостничества. Но популярностью не пользовалось, потому набирали по разнарядкам.
Не суть.
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

Автор:  ALIEN [ 05.08.16, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

За державу обидно!
Цитата:
si123 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле?

В самом идеальном случае - НИКТО.
Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным.
Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами.
За державу обидно! писал(а):
Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов?
Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр?

Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так.

Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах.
В идеале полностью.
Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет.

Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод.

Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста...

Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума...

Ну бог вам в помощь...

Автор:  si123 [ 05.08.16, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.
Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.

Херушки.
Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой

Еще раз - да или нет?

Автор:  si123 [ 05.08.16, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Фаза писал(а):
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

Понятно.
Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется.
:rzach: :rzach: :rzach:

Автор:  Онаним [ 05.08.16, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Цитата:
Там есть разные точки зрения.
- что земля принадлежит тем кто на ней работает - это русская точка зрения, вернее не русская, это программа СР-ов.
- или вот "у крепостных общинников такое же право на эту землю, как и у дворянина." - а это германская точка зрения.
- наконец либеральное - все по закону, полная свобода собственности
А вот это как раз было просто волевое решение короля. Типа "на самом деле земля принадлежит моим друзьям, а быдло идет нахер". Больше нигде такого самодурства себе никто не позволял, только в Англии. И еще в России в 1861 году, где тоже фактически провели конфискацию земли у крестьян.
Цитата:
Аргументы против - льготники по барабану - опровергаются примером нынешней Украины. Не по барабану. Но насколько этот момент принципиален - пока неясно.
На Украине, как и в России, цена проезда регулируется директивно. Так что чистого эксперимента тут нет.
Просто в России не стесняются цену проезда сделать 17 рублей. А хохлы в таком разе просто взвоют.

Автор:  Онаним [ 05.08.16, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

Понятно.
Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется.
:rzach: :rzach: :rzach:

Дело в том, что в этом Фаза прав.
Ограничений не было.
Хочешь в солдаты - вали.
Хочешь в Сибирь - не вопрос.
Хочешь просто на свободу - заплати хозяину свою уговоренную стоимость и вперед! (обычно 2-3 годовых выработки оброка/барщины в общине)

НО!!!!

Для этого надо сдать свою долю земли, избу, голос в общине. Короче говоря ключи от квартиры на стол, долги по квартплате и коммуналке - в банк - и вали куда хошь!
Поэтому столь редко такой возможностью пользовались. Отваливаешь же ты в полный мрак и неизвестность.

Автор:  Онаним [ 05.08.16, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

А что такое Юрьев День вы знаете?

Вот у вас 2 землевладельца: дворянин со стандартным наделом, и боярин Воронцов с тысячами гектар удобий.
Боярин тебе, если у тебя слава хорошего работника, предложит больше удобий, сделает меньше налог, и даже может вовсе отменить барщину.
Дворянин такого себе позволить не может. У него земли мало, и как грится "что дали".

Поэтому к концу царствования Грозного страна столкнулась с проблемой - у бояр тысячи душ, а дворяне побираются на паперти.
А кто воевать за царя будет? Один боярин Воронцов с 3 сыновьями?

Вот потому Юрьев день и отменили.
Простого сжигания поместных книг Алексеем Михайловичем оказалось недостаточно. Поэтому Петр - тот вообще уравнял даже в служебных правах бояр и дворян, создав Табель о рангах и заставив выслуживать должности и звания. То есть отменил нахер старую феодальную вольницу, которая в Англии до сих пор цветет и воняет.

Автор:  Онаним [ 05.08.16, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

Екатерина правда поднасрала своей отменой необходимости выслуживать... С ее пор у нас и появились всякие маниловы, тургеневы, герцены и прочая бездельничающая срань подзалупная русская интеллигенция.

Автор:  Фаза [ 05.08.16, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Адептам секты "и куды фсе падивалос?"

si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.
Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.
Херушки.
Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой
Еще раз - да или нет?

Во блин, заявы - я назвал огораживание либерализмом. Огораживатели пользовались своей свободой, закрепленной законом - пребывали оном состоянии.
Кроме того, я назвал огораживание экстремальной формой либерализма - в ответ на извращение сути консерватизма. Посыл был таков - огораживание есть либерализм, но как крайняя форма сути либерализма не раскрывает. Дошло?

Страница 6 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/