Адептам секты "и куды фсе падивалос?"


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор
#101  Сообщение 05.08.16, 12:37  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
Ну, бля, политолог.
Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва..

Шизофренично.
Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод.
Законы меняются не в ту сторону, а в другую.
Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть.
Точно, как в 1917 году.
Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода?

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 05.08.16, 12:43  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века.
И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно!
[/spoiler]

Хорошо, никакого вонючего либерализма.

Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. :rzach:
Где родился, там и помрешь. Как и предки.
А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь, кайлом поднимать мощь державы.

Теперь-то я нигде отечественную историю не передернул?

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 05.08.16, 12:46  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
^Либерализм в чистом незамутненном виде.

Тогда Сталин - либерал.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 05.08.16, 12:52  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7285
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
si123 писал(а):
Джиломан писал(а):
Ты ещё и очкарик к тому же?
Значит, очкастый долбоёб.
Не стыдно тебе?
Про семки забыл.
И смачно харкнуть соплей на пол, для подтверждения своей значимости.
Мы не в скайпе, так что можешь харкнуть просто так, и мне написать, что харкнул.
Я поверю.
Очкастый долбоёб и писдобол.
Ты с какова раёна ваще?

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 05.08.16, 13:03  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Ну, бля, политолог.
Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва..
Шизофренично.
Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод.
Законы меняются не в ту сторону, а в другую.
Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть.
Точно, как в 1917 году.
Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода?
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 05.08.16, 13:05  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон

Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос.
Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода?

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 05.08.16, 13:06  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
si123 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле?

В самом идеальном случае - НИКТО.
Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным.
Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами.
За державу обидно! писал(а):
Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов?
Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр?

Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так.

Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах.
В идеале полностью.
Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет.

Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод.

Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста...

Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума...

Ну бог вам в помощь...

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 05.08.16, 13:11  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века.
И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно!

Хорошо, никакого вонючего либерализма.
Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. :rzach:
Где родился, там и помрешь. Как и предки.
А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь,
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 05.08.16, 13:18  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
За державу обидно! писал(а):
Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов...

ЗАЧЕМ?
Разве наличие на полках колбасы и ценника на эту колбасу требует однородности и какого-то там самосознания?

Нет.
Система обеспечения колбасной безопасности государства четко корректируется по тысячам сигналов запрос-ответ.
Цена такая - иди нахер. Цена меньше - давай немного сюда.
Цена еще меньше - давай всю сюда.
Ой другим нехватает, цена больше - давай немного сюда.

ВСЕ. Где тут однородность или самосознание?
Полная разнородность и уровень рефлекса.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 05.08.16, 13:22  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?

Нет. Сразу в Сибирь нельзя. :nono:
По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети.

Но тебе ж это не грозит, ты наоборот, за традицию готов всех порвать на куски.
Будешь всю жизнь жить в своей многоэтажке и лупить плетьми нарушителей традиции.

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 05.08.16, 13:27  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян.
Это либерализм, пардон
Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос.
Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода?

Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми

Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.

Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 05.08.16, 13:37  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Стоп.
А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А?
Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?
Нет. Сразу в Сибирь нельзя. :nono:
По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети.

Не знаешь ты историю, от слова совсем.
Даже после Годунова - было можно. Сомому по выбору, без плетей. И в солдаты и в Сибирь. Причем оба пути - к свободе от крепостничества. Но популярностью не пользовалось, потому набирали по разнарядкам.
Не суть.
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 05.08.16, 13:43  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
За державу обидно!
Цитата:
si123 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле?

В самом идеальном случае - НИКТО.
Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным.
Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами.
За державу обидно! писал(а):
Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов?
Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр?

Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так.

Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах.
В идеале полностью.
Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет.

Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод.

Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста...

Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума...

Ну бог вам в помощь...

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 05.08.16, 14:41  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.
Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.

Херушки.
Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой

Еще раз - да или нет?

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 05.08.16, 14:48  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Фаза писал(а):
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

Понятно.
Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется.
:rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 05.08.16, 15:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Цитата:
Там есть разные точки зрения.
- что земля принадлежит тем кто на ней работает - это русская точка зрения, вернее не русская, это программа СР-ов.
- или вот "у крепостных общинников такое же право на эту землю, как и у дворянина." - а это германская точка зрения.
- наконец либеральное - все по закону, полная свобода собственности
А вот это как раз было просто волевое решение короля. Типа "на самом деле земля принадлежит моим друзьям, а быдло идет нахер". Больше нигде такого самодурства себе никто не позволял, только в Англии. И еще в России в 1861 году, где тоже фактически провели конфискацию земли у крестьян.
Цитата:
Аргументы против - льготники по барабану - опровергаются примером нынешней Украины. Не по барабану. Но насколько этот момент принципиален - пока неясно.
На Украине, как и в России, цена проезда регулируется директивно. Так что чистого эксперимента тут нет.
Просто в России не стесняются цену проезда сделать 17 рублей. А хохлы в таком разе просто взвоют.

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 05.08.16, 15:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.

Понятно.
Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется.
:rzach: :rzach: :rzach:

Дело в том, что в этом Фаза прав.
Ограничений не было.
Хочешь в солдаты - вали.
Хочешь в Сибирь - не вопрос.
Хочешь просто на свободу - заплати хозяину свою уговоренную стоимость и вперед! (обычно 2-3 годовых выработки оброка/барщины в общине)

НО!!!!

Для этого надо сдать свою долю земли, избу, голос в общине. Короче говоря ключи от квартиры на стол, долги по квартплате и коммуналке - в банк - и вали куда хошь!
Поэтому столь редко такой возможностью пользовались. Отваливаешь же ты в полный мрак и неизвестность.


Последний раз редактировалось Онаним 05.08.16, 15:54, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 05.08.16, 15:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А что такое Юрьев День вы знаете?

Вот у вас 2 землевладельца: дворянин со стандартным наделом, и боярин Воронцов с тысячами гектар удобий.
Боярин тебе, если у тебя слава хорошего работника, предложит больше удобий, сделает меньше налог, и даже может вовсе отменить барщину.
Дворянин такого себе позволить не может. У него земли мало, и как грится "что дали".

Поэтому к концу царствования Грозного страна столкнулась с проблемой - у бояр тысячи душ, а дворяне побираются на паперти.
А кто воевать за царя будет? Один боярин Воронцов с 3 сыновьями?

Вот потому Юрьев день и отменили.
Простого сжигания поместных книг Алексеем Михайловичем оказалось недостаточно. Поэтому Петр - тот вообще уравнял даже в служебных правах бояр и дворян, создав Табель о рангах и заставив выслуживать должности и звания. То есть отменил нахер старую феодальную вольницу, которая в Англии до сих пор цветет и воняет.

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 05.08.16, 15:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Екатерина правда поднасрала своей отменой необходимости выслуживать... С ее пор у нас и появились всякие маниловы, тургеневы, герцены и прочая бездельничающая срань подзалупная русская интеллигенция.

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 05.08.16, 20:52  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
si123 писал(а):
Фаза писал(а):
Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая.
Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.
Херушки.
Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой
Еще раз - да или нет?

Во блин, заявы - я назвал огораживание либерализмом. Огораживатели пользовались своей свободой, закрепленной законом - пребывали оном состоянии.
Кроме того, я назвал огораживание экстремальной формой либерализма - в ответ на извращение сути консерватизма. Посыл был таков - огораживание есть либерализм, но как крайняя форма сути либерализма не раскрывает. Дошло?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто из секты Авантюриста?

Екатеринбуржец

30

04.10.16, 19:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Богатейшее дореволюционное Нечерноземье" (ликбез адептам Боброучения)

Vulgaris

289

29.12.15, 08:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А куды делись школьники: Украина за годы независимости потеряла почти 50% школьников — Госстат

Sova4

43

15.09.15, 21:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ещё одна тема, для членов ССС (Секты Свидетелей Стрелкова)....

Евгений

91

18.06.15, 07:49



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.287s | 19 Queries | GZIP : On ]