Автор |
|
si123
|
#101
05.08.16, 12:37
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): Ну, бля, политолог. Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва.. Шизофренично. Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод. Законы меняются не в ту сторону, а в другую. Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть. Точно, как в 1917 году. Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода?
|
|
|
|
si123
|
#102
05.08.16, 12:43
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века. И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно! [/spoiler] Хорошо, никакого вонючего либерализма. Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. Где родился, там и помрешь. Как и предки. А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь, кайлом поднимать мощь державы. Теперь-то я нигде отечественную историю не передернул?
|
|
|
|
si123
|
#103
05.08.16, 12:46
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): ^Либерализм в чистом незамутненном виде. Тогда Сталин - либерал.
|
|
|
|
Джиломан
|
#104
05.08.16, 12:52
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
si123 писал(а): Джиломан писал(а): Ты ещё и очкарик к тому же? Значит, очкастый долбоёб. Не стыдно тебе? Про семки забыл. И смачно харкнуть соплей на пол, для подтверждения своей значимости. Мы не в скайпе, так что можешь харкнуть просто так, и мне написать, что харкнул. Я поверю. Очкастый долбоёб и писдобол. Ты с какова раёна ваще?
|
|
|
|
Фаза
|
#105
05.08.16, 13:03
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): Ну, бля, политолог. Огораживание - это свобода. Свобода владельцев земли делать с нею все что они хотят. И не заниматься социалом - крестьянами. Короли тут не причем, только обеспечивали поддержку гос-ва.. Шизофренично. Чтобы проверить развернем ситуацию. Самый верный метод. Законы меняются не в ту сторону, а в другую. Крестьянин получает право зарезать владельца земли и сам ей владеть. Точно, как в 1917 году. Это свобода? Вон та резня и грабь награбленное - это была свобода? принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влиянияЗакон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян. Это либерализм, пардон
|
|
|
|
si123
|
#106
05.08.16, 13:05
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян. Это либерализм, пардон Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос. Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода?
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#107
05.08.16, 13:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
si123 писал(а): За державу обидно! писал(а): А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле? В самом идеальном случае - НИКТО. Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным. Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами. За державу обидно! писал(а): Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов? Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр? Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так. Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах. В идеале полностью. Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет. Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод. Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста... Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума... Ну бог вам в помощь...
|
|
|
|
Фаза
|
#108
05.08.16, 13:11
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): Допустим, что ты пишешь про колхозы. И выводишь типа главное - председатель может колхозника в карты проиграть. Это не правда. Если ты пишешь про крепостничестов, то прецеденты были и начались с E2, её либерализма.И ею же были законодательно запрещены. Т.е. за консерватизм ты, дружок, выдаешь побочные эффекты дворянского либерализма конца 18 века. И с либералами так всегда - найти непередергивательщика - невозможно! Хорошо, никакого вонючего либерализма. Чистый 100% консерватизм - будешь жить в многоэтажке ВЕЧНО. Где родился, там и помрешь. Как и предки. А поймают на пути к границе с либерастами - минимум плети, максимум - вырвут ноздри и отправят в Сибирь, Стоп. А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А? Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"?
|
|
|
|
si123
|
#109
05.08.16, 13:18
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
За державу обидно! писал(а): Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов... ЗАЧЕМ? Разве наличие на полках колбасы и ценника на эту колбасу требует однородности и какого-то там самосознания? Нет. Система обеспечения колбасной безопасности государства четко корректируется по тысячам сигналов запрос-ответ. Цена такая - иди нахер. Цена меньше - давай немного сюда. Цена еще меньше - давай всю сюда. Ой другим нехватает, цена больше - давай немного сюда. ВСЕ. Где тут однородность или самосознание? Полная разнородность и уровень рефлекса.
|
|
|
|
si123
|
#110
05.08.16, 13:22
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): Стоп. А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А? Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"? Нет. Сразу в Сибирь нельзя. По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети. Но тебе ж это не грозит, ты наоборот, за традицию готов всех порвать на куски. Будешь всю жизнь жить в своей многоэтажке и лупить плетьми нарушителей традиции.
|
|
|
|
Фаза
|
#111
05.08.16, 13:27
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния Закон не разрешает крестьянам резать вадельцев. Закон разрешает владельцам земли сгонять с нее крестьян. Это либерализм, пардон Я тебя попросил ответить на четко поставленный вопрос. Резня и грабь награбленное после 1917 года - это свобода? Свобо́да — такое состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовымиТеперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая. Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный.
|
|
|
|
Фаза
|
#112
05.08.16, 13:37
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): Стоп. А можно без сложностей с либерастами? Cразу в Сибирь? А? Ак ак тогда с тезисом "жить в многоэтажке ВЕЧНО"? Нет. Сразу в Сибирь нельзя. По консервативной традиции, за побег от традиции - сначала плети. Не знаешь ты историю, от слова совсем. Даже после Годунова - было можно. Сомому по выбору, без плетей. И в солдаты и в Сибирь. Причем оба пути - к свободе от крепостничества. Но популярностью не пользовалось, потому набирали по разнарядкам. Не суть. Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков.
|
|
|
|
ALIEN
|
#113
05.08.16, 13:43
|
|
Регистрация: 06.11.2014 Сообщения: 7332 Откуда: Рига — Нижний Благодарил (а):
154 раз.
Поблагодарили:
142 раз.
|
За державу обидно!
Цитата: si123 писал(а): За державу обидно! писал(а): А кто в твоей идеальной системе будет формализовать, что является правильным, а что нет? Кто будет выполнять функцию Планирования в управленческом цикле? В самом идеальном случае - НИКТО. Система будет настроена так, чтобы оно само определялось. В этом вся и фишка - когда система усложняется, то уже директивно что-то определять становится невозможным. Если же творится какая-то херня, то система просто перенастраивается с другими параметрами. За державу обидно! писал(а): Кто будет законодательным органом? И зачем нужен суд - внешняя обособленная система Контроля над выполнением хм... несформализованых правил в виде обязательных законов? И кто обеспечит Корректирующее воздействие на нарушителя, за нарушение несформализованых правил в виде выплаты несформализованых штрафов? Или я опять что-то не понимаю, и все таки нужен внешний обособленный управляющий центр? Законодательный орган - это те самые настройщики системы, оно и сейчас почти так. Суд... и "корректирующее воздействие"(c) при различной степени сложности системы будет более и более уходить в автомат, на указанных параметрах. В идеале полностью. Сейчас за превышение скорости автоматом приходит письмо счастья - тебя это ведь не удивляет. Другое дело, что к идеалу движение будет идти постепенно, по мере усложнения системы и появления новых степеней свобод. Вот это да... Батенька да вы утопист - либеральный анархист с замашками националиста... Ваш идеальный мир, подразумевает, такой уровень однородности и самосознания индивидуумов, что... это фантастика... И технологии здесь абсолютно ни причем, они всего лишь инструмент, костыль к внутреннему содержанию индивидуума... Ну бог вам в помощь...
_________________ "Башмачник" - Враг и Провокатор !
|
|
|
|
si123
|
#114
05.08.16, 14:41
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая. Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный. Херушки. Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой Еще раз - да или нет?
|
|
|
|
si123
|
#115
05.08.16, 14:48
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Фаза писал(а): Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков. Понятно. Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется.
|
|
|
|
Онаним
|
#116
05.08.16, 15:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Цитата: Там есть разные точки зрения. - что земля принадлежит тем кто на ней работает - это русская точка зрения, вернее не русская, это программа СР-ов. - или вот "у крепостных общинников такое же право на эту землю, как и у дворянина." - а это германская точка зрения. - наконец либеральное - все по закону, полная свобода собственности А вот это как раз было просто волевое решение короля. Типа "на самом деле земля принадлежит моим друзьям, а быдло идет нахер". Больше нигде такого самодурства себе никто не позволял, только в Англии. И еще в России в 1861 году, где тоже фактически провели конфискацию земли у крестьян. Цитата: Аргументы против - льготники по барабану - опровергаются примером нынешней Украины. Не по барабану. Но насколько этот момент принципиален - пока неясно. На Украине, как и в России, цена проезда регулируется директивно. Так что чистого эксперимента тут нет. Просто в России не стесняются цену проезда сделать 17 рублей. А хохлы в таком разе просто взвоют.
|
|
|
|
Онаним
|
#117
05.08.16, 15:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): Суть в выдаивании либералами частностей нашей истории за общее. И извращение рецептов от наших предков. Понятно. Для тебя неизвращенное крепостное право означает свободу послать барина нахер и уехать жить куда хочется. Дело в том, что в этом Фаза прав. Ограничений не было. Хочешь в солдаты - вали. Хочешь в Сибирь - не вопрос. Хочешь просто на свободу - заплати хозяину свою уговоренную стоимость и вперед! (обычно 2-3 годовых выработки оброка/барщины в общине) НО!!!! Для этого надо сдать свою долю земли, избу, голос в общине. Короче говоря ключи от квартиры на стол, долги по квартплате и коммуналке - в банк - и вали куда хошь! Поэтому столь редко такой возможностью пользовались. Отваливаешь же ты в полный мрак и неизвестность.
Последний раз редактировалось Онаним 05.08.16, 15:54, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Онаним
|
#118
05.08.16, 15:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
А что такое Юрьев День вы знаете?
Вот у вас 2 землевладельца: дворянин со стандартным наделом, и боярин Воронцов с тысячами гектар удобий. Боярин тебе, если у тебя слава хорошего работника, предложит больше удобий, сделает меньше налог, и даже может вовсе отменить барщину. Дворянин такого себе позволить не может. У него земли мало, и как грится "что дали".
Поэтому к концу царствования Грозного страна столкнулась с проблемой - у бояр тысячи душ, а дворяне побираются на паперти. А кто воевать за царя будет? Один боярин Воронцов с 3 сыновьями?
Вот потому Юрьев день и отменили. Простого сжигания поместных книг Алексеем Михайловичем оказалось недостаточно. Поэтому Петр - тот вообще уравнял даже в служебных правах бояр и дворян, создав Табель о рангах и заставив выслуживать должности и звания. То есть отменил нахер старую феодальную вольницу, которая в Англии до сих пор цветет и воняет.
|
|
|
|
Фаза
|
#120
05.08.16, 20:52
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
si123 писал(а): Фаза писал(а): Теперь четкий ответ: cвобода это состояние на графе. а ты спрашиваешь о процессе, переходах между состояниями. До 17 года у крестьян одна обусловленность их свобод, после - другая. Это я к заяве, что вопрос был "четко поставленный". Совсем не четко, и боюсь даже не поставленный. Херушки. Огораживание это тоже процесс и переход между состояниями - ты его легко назвал свободой Еще раз - да или нет? Во блин, заявы - я назвал огораживание либерализмом. Огораживатели пользовались своей свободой, закрепленной законом - пребывали оном состоянии. Кроме того, я назвал огораживание экстремальной формой либерализма - в ответ на извращение сути консерватизма. Посыл был таков - огораживание есть либерализм, но как крайняя форма сути либерализма не раскрывает. Дошло?
|
|
|
|
|
|