For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему. • Политика и экономика

Штирлиц писал(а):

TambWolf писал(а):

Штирлиц писал(а):

Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой

а у нас была своя отличная натуральная колбаса ( почти все сорта )
местно небольшого колбасного заводика
куда с нашей округи закупали бычков и поросят
после развала ..четот там неподелили и он сгинул

А Чё он сгинул то? Колбасу перестали жрать? Московские заводы как работали так работают

Есть такое слово "конкурент" в зверином диком капитализме.

Я просто не очень могу понять, зачем все эти разговоры про СССР? Вы Чё плановую экономику хотите возродить? Опять всё передать государству? Так это бред. Государство не должно заниматься колбасой. Эти должен заниматься частник

одно и тоже место в Москве. Сейчас и сорок лет назад

Духовная Скрепа писал(а):

Штирлиц писал(а):

Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой

Но ехали все-таки не от того что голодали.
Были проблемы с нехваткой колбасы, в не с тем что "не хватало еды".

Нехватка колбасы это ненормально. А так конешно можно и картохой питаться каждый день

[
Удивительный парадокс.
При совке в Киеве и сундуки с пирожками стояли, и канализация ремонтировалась.
А где-нибудь в поволжском запердюйске на полках магазинов был один хлеб и соленые огурцы.

А теперь в запердюйске полки от товара ломятся, а в киеве канализацию чинить не на что, скоро в говне потонет.

не от той печки пляшете.
Прибавочная стоимость создаётся как при капиталистическом так и при социалистическом способе производства, В самом простом виде это означает что некоторую часть времени человек работает на себя, а остальную на дядю васю в виде капиталиста, государства или общества. В случае СССР некоторую долю вот этой прибавочной стоимости съедала бюрократия, аппарат, функционеры номенклатура короче говоря, уровень жизни которой был выше чем у остальной части населения, но эта доля не идёт ни в какое сравнение с той долей которую сейчас съедает немногочисленная группа крупных собственников и высокопоставленных госфункционеров.

Штирлиц писал(а):

Духовная Скрепа писал(а):

Штирлиц писал(а):

Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой

Но ехали все-таки не от того что голодали.
Были проблемы с нехваткой колбасы, в не с тем что "не хватало еды".

Нехватка колбасы это ненормально. А так конешно можно и картохой питаться каждый день

А никто не говорит, что в СССР все было нормально.
Проблем было до кучи, но где их не было?
Вопрос в том, была ли нехватка колбасы той самой нерешаемой проблемой, ради которой надо было разрушать мощнейшее государство, или можно было все-таки проблемы решать и наладить выпуск колбас с кружевными трусами..

Авраам писал(а):

si123 писал(а):

Замечательно. А что по кукурузе, сое и прочим кормовым, которыми во всем мире добывали мясо?
Хреново. Поэтому зерно докупалось за бугром.

Зерно закупалось фуражное(дешёвое), на откорм СОБСТВЕННОГО скота. Потому что в СССР была продовольственная безопасность.
Экономика предполагалась самодостаточная, нельзя было в чём-либо зависеть от импорта!
Хочу напомнить, что климат в СССР не аргентинский, и тут круглогодично бычок не мог свежую травку есть.

До хрущевского уничтожения Нечерноземья именно там производилось дохерища мяса, без всяких закупок забугорного зерна. Потому что зимой бычки великолепно ели сено с заливных лугов.

si123 писал(а):

При союзе, если бы кто попытался богатый и развитой Харькив сравнить с засранным Белгородом зажопным - над ним ржали бы долго.

А щас-то.... сраный Белгород уделывает Харькив по полной программе.

И снова...чудеса какие-то

И что? Это вы считаете нормальным положением вещей?!!

К сожалению в СССР не так много было выбора и свобод. Вероятно, основные ограничения - это мировые контакты и обладание землей.

И как только появилась возможность что-то изменить в жизни многие(кто что-то умел) из НИИ свалили. На этом Запад сделал значительный технологический рывок. В СССР школа была хорошей.

С землей поступили плохо. 6 соток просто издевательство было.

Сейчас ситуация честнее, но проблем много.

В одну и туже реку дважды зайти не получится...

Штирлиц писал(а):

Тоисть половина еды в помойку это почеловечески?! этоже труд людей, и в помойку!!! Буржуй!

sigma писал(а):

Хочешь заграницу? Тогда торговый флот СССР тебе в помощь.

Авраам писал(а):

Sherlock писал(а):

Меркурий писал(а):

рентабельность отраслей экономики тем выше, чем шире экономическое пространство, и, соответственно, наоборот..

"Широта" экономического пространства - это безусловно замечательно.

Но всё зависит от того, за счёт кого эта "широта" достигается. Расшириться можно рынками Таджикистанов, Сомалей и прочих Украин и Бангладешей например. Сотни миллионов пологоловья.

Другое дело, что у этих сотен миллионов- "как у латыша - куй да душа". Нищенские зарплаты, и , соответствующие покупательские возможности.

Так-то.

Чечню надо было отпускать! И оставить один Ханты-Мансийский автономный округ, и всем туда переехать! Где вас таких "экономистов" взращивают? :

ЧР - часть РФ.

Речь выше, шла о о других государствах ( Бангладеши, Украины и пр.)

Но некоторые, уникально-одаренные - этого не догоняют.

Приходится объяснять.

Богата земля вукраинська, на "особо-одаренных" :rzach:

voleg5 писал(а):

Капитализм от социализма отличается собственностью на средства производства. И капитализм мне даже понятней.
Но, мы обсуждаем весь СССР. Вот идеология мне та нравилась!

Муравьедъ писал(а):

Штирлиц писал(а):

Тоисть половина еды в помойку это почеловечески?! этоже труд людей, и в помойку!!! Буржуй!

Щас химия сплошная. Везде. Со сроками годности 10 тыщ лет. Какая помойка

[=За державу обидно!]
1. Вся прибыль, оставалась в распоряжении государства. А основной функцией бюджета было перераспределение...

Это собственно и позволяло государству влиять на ценообразование и доход населения... К сожалению, это идеальная модель, и следование ее канонам было начиная с послевоенного периода и вплоть до прихода хрущева...
/quote]

Все наоборот.

Под идеальной как раз описана хрущевско-троцкисткая модель трудовых армий.
При Сталине прибыль оставалась в том числе в массе артелей, тащивших на себе весь ширпотреб.
При Сталине не было тотальной регуляции цен.
И при Сталине государство не влияло тотально на доходы.

Автор:	OlegTS [ 03.08.16, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Муравьедъ писал(а): Штирлиц писал(а): TambWolf писал(а): Штирлиц писал(а): Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой а у нас была своя отличная натуральная колбаса ( почти все сорта ) местно небольшого колбасного заводика куда с нашей округи закупали бычков и поросят после развала ..четот там неподелили и он сгинул А Чё он сгинул то? Колбасу перестали жрать? Московские заводы как работали так работают Есть такое слово "конкурент" в зверином диком капитализме. Тамбовский совкодрочер лапшу вешает. Местный заводик продаёт колбасу туда, куда ему министерство укажет, а не куда захочет.

Автор:	Муравьедъ [ 03.08.16, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Штирлиц писал(а): Я просто не очень могу понять, зачем все эти разговоры про СССР? Вы Чё плановую экономику хотите возродить? Опять всё передать государству? Так это бред. Государство не должно заниматься колбасой. Эти должен заниматься частник Тоисть половина еды в помойку это почеловечески?! этоже труд людей, и в помойку!!! Буржуй!

Автор:	si123 [ 03.08.16, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Штирлиц писал(а): одно и тоже место в Москве. Сейчас и сорок лет назад Это ответ на вопрос - куда делись бесплатные квартиры. Туда же уйдут и пенсии, и бесплатная медицина с образованием...

Автор:	Духовная Скрепа [ 03.08.16, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Штирлиц писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Штирлиц писал(а): Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой Но ехали все-таки не от того что голодали. Были проблемы с нехваткой колбасы, в не с тем что "не хватало еды". Нехватка колбасы это ненормально. А так конешно можно и картохой питаться каждый день А никто не говорит, что в СССР все было нормально. Проблем было до кучи, но где их не было? Вопрос в том, была ли нехватка колбасы той самой нерешаемой проблемой, ради которой надо было разрушать мощнейшее государство, или можно было все-таки проблемы решать и наладить выпуск колбас с кружевными трусами..

Автор:	sigma [ 03.08.16, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
К сожалению в СССР не так много было выбора и свобод. Вероятно, основные ограничения - это мировые контакты и обладание землей. И как только появилась возможность что-то изменить в жизни многие(кто что-то умел) из НИИ свалили. На этом Запад сделал значительный технологический рывок. В СССР школа была хорошей. С землей поступили плохо. 6 соток просто издевательство было. Сейчас ситуация честнее, но проблем много. В одну и туже реку дважды зайти не получится...

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=48141	Страница 6 из 45

Автор:	Sherlock [ 03.08.16, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
si123 писал(а): [ Удивительный парадокс. При совке в Киеве и сундуки с пирожками стояли, и канализация ремонтировалась. А где-нибудь в поволжском запердюйске на полках магазинов был один хлеб и соленые огурцы. А теперь в запердюйске полки от товара ломятся, а в киеве канализацию чинить не на что, скоро в говне потонет. При союзе, если бы кто попытался богатый и развитой Харькив сравнить с засранным Белгородом зажопным - над ним ржали бы долго. А щас-то.... сраный Белгород уделывает Харькив по полной программе. И снова...чудеса какие-то

Автор:	si123 [ 03.08.16, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
voleg5 писал(а): не от той печки пляшете. Прибавочная стоимость создаётся как при капиталистическом так и при социалистическом способе производства, В самом простом виде это означает что некоторую часть времени человек работает на себя, а остальную на дядю васю в виде капиталиста, государства или общества. В случае СССР некоторую долю вот этой прибавочной стоимости съедала бюрократия, аппарат, функционеры номенклатура короче говоря, уровень жизни которой был выше чем у остальной части населения, но эта доля не идёт ни в какое сравнение с той долей которую сейчас съедает немногочисленная группа крупных собственников и высокопоставленных госфункционеров. Это крупные собственники накупили миллионы машин и забили все курорты, от Таиланда до Турции?

Автор:	Штирлиц [ 03.08.16, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Духовная Скрепа писал(а): Штирлиц писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Штирлиц писал(а): Длинная зелёная пахнёт колбасой. Все это было. Щас никому в голову не придёт ехать в Москву за колбасой Но ехали все-таки не от того что голодали. Были проблемы с нехваткой колбасы, в не с тем что "не хватало еды". Нехватка колбасы это ненормально. А так конешно можно и картохой питаться каждый день А никто не говорит, что в СССР все было нормально. Проблем было до кучи, но где их не было? Вопрос в том, была ли нехватка колбасы той самой нерешаемой проблемой, ради которой надо было разрушать мощнейшее государство, или можно было все-таки проблемы решать и наладить выпуск колбас с кружевными трусами.. Государство не было монолитным это надо понять. Власть в брежневские времена подмяли национальные князки. Алиевы Кунаевы и т д. Сама система построения государства оказалась порочной.

Автор:	Авраам [ 03.08.16, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
si123 писал(а): Авраам писал(а): si123 писал(а): Замечательно. А что по кукурузе, сое и прочим кормовым, которыми во всем мире добывали мясо? Хреново. Поэтому зерно докупалось за бугром. Зерно закупалось фуражное(дешёвое), на откорм СОБСТВЕННОГО скота. Потому что в СССР была продовольственная безопасность. Экономика предполагалась самодостаточная, нельзя было в чём-либо зависеть от импорта! Хочу напомнить, что климат в СССР не аргентинский, и тут круглогодично бычок не мог свежую травку есть. До хрущевского уничтожения Нечерноземья именно там производилось дохерища мяса, без всяких закупок забугорного зерна. Потому что зимой бычки великолепно ели сено с заливных лугов. Знаю, шо Хрущёв поднимал Целину. Это наверное от переизбытка заливных лугов!

Автор:	Муравьедъ [ 03.08.16, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Sherlock писал(а): si123 писал(а): [ Удивительный парадокс. При совке в Киеве и сундуки с пирожками стояли, и канализация ремонтировалась. А где-нибудь в поволжском запердюйске на полках магазинов был один хлеб и соленые огурцы. А теперь в запердюйске полки от товара ломятся, а в киеве канализацию чинить не на что, скоро в говне потонет. При союзе, если бы кто попытался богатый и развитой Харькив сравнить с засранным Белгородом зажопным - над ним ржали бы долго. А щас-то.... сраный Белгород уделывает Харькив по полной программе. И снова...чудеса какие-то И что? Это вы считаете нормальным положением вещей?!!

Автор:	Sherlock [ 03.08.16, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Муравьедъ писал(а): И что? Это вы считаете нормальным положением вещей?!! Именно. Это нормальное и естественное состояние. точно также, когда Лос-Анжелес, уделывает Мехико. А вот когда наоборот - это не нормально

Автор:	Муравьедъ [ 03.08.16, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
sigma писал(а): К сожалению в СССР не так много было выбора и свобод. Вероятно, основные ограничения - это мировые контакты и обладание землей. И как только появилась возможность что-то изменить в жизни многие(кто что-то умел) из НИИ свалили. На этом Запад сделал значительный технологический рывок. В СССР школа была хорошей. С землей поступили плохо. 6 соток просто издевательство было. Сейчас ситуация честнее, но проблем много. В одну и туже реку дважды зайти не получится... Хочешь заграницу? Тогда торговый флот СССР тебе в помощь.

Автор:	Авраам [ 03.08.16, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
voleg5 писал(а): не от той печки пляшете. Прибавочная стоимость создаётся как при капиталистическом так и при социалистическом способе производства, В самом простом виде это означает что некоторую часть времени человек работает на себя, а остальную на дядю васю в виде капиталиста, государства или общества. В случае СССР некоторую долю вот этой прибавочной стоимости съедала бюрократия, аппарат, функционеры номенклатура короче говоря, уровень жизни которой был выше чем у остальной части населения, но эта доля не идёт ни в какое сравнение с той долей которую сейчас съедает немногочисленная группа крупных собственников и высокопоставленных госфункционеров. Капитализм от социализма отличается собственностью на средства производства. И капитализм мне даже понятней. Но, мы обсуждаем весь СССР. Вот идеология мне та нравилась!

Автор:	Штирлиц [ 03.08.16, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Муравьедъ писал(а): Штирлиц писал(а): Я просто не очень могу понять, зачем все эти разговоры про СССР? Вы Чё плановую экономику хотите возродить? Опять всё передать государству? Так это бред. Государство не должно заниматься колбасой. Эти должен заниматься частник Тоисть половина еды в помойку это почеловечески?! этоже труд людей, и в помойку!!! Буржуй! Щас химия сплошная. Везде. Со сроками годности 10 тыщ лет. Какая помойка

Страница 6 из 45	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	sigma [ 03.08.16, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Муравьедъ писал(а): sigma писал(а): К сожалению в СССР не так много было выбора и свобод. Вероятно, основные ограничения - это мировые контакты и обладание землей. И как только появилась возможность что-то изменить в жизни многие(кто что-то умел) из НИИ свалили. На этом Запад сделал значительный технологический рывок. В СССР школа была хорошей. С землей поступили плохо. 6 соток просто издевательство было. Сейчас ситуация честнее, но проблем много. В одну и туже реку дважды зайти не получится... Хочешь заграницу? Тогда торговый флот СССР тебе в помощь. Это не про торгашей и прочих фарцовщиков. Это про реальных инженеров.

Автор:	Авраам [ 03.08.16, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Sherlock писал(а): Авраам писал(а): Sherlock писал(а): Меркурий писал(а): рентабельность отраслей экономики тем выше, чем шире экономическое пространство, и, соответственно, наоборот.. "Широта" экономического пространства - это безусловно замечательно. Но всё зависит от того, за счёт кого эта "широта" достигается. Расшириться можно рынками Таджикистанов, Сомалей и прочих Украин и Бангладешей например. Сотни миллионов пологоловья. Другое дело, что у этих сотен миллионов- "как у латыша - куй да душа". Нищенские зарплаты, и , соответствующие покупательские возможности. Так-то. Чечню надо было отпускать! И оставить один Ханты-Мансийский автономный округ, и всем туда переехать! Где вас таких "экономистов" взращивают? : ЧР - часть РФ. Речь выше, шла о о других государствах ( Бангладеши, Украины и пр.) Но некоторые, уникально-одаренные - этого не догоняют. Приходится объяснять. Богата земля вукраинська, на "особо-одаренных" Это пример был для тебя особоодарённого. Потому что по своей воле никто никого не отпускает. Это важно для развития рынка. И правильно заметили, чем он больше, тем выгодней. И ЕС Болгарию с Румынией взял, хотя они дотационные. Но, твой братан Ельцин положил на все Законы экономики ради личного обогащения. А СМИ влили тебе в мозг, что единство(СССР) это плохо. Подумай над этим, и сходи к психиатру!

Автор:	Муравьедъ [ 03.08.16, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Авраам писал(а): voleg5 писал(а): не от той печки пляшете. Прибавочная стоимость создаётся как при капиталистическом так и при социалистическом способе производства, В самом простом виде это означает что некоторую часть времени человек работает на себя, а остальную на дядю васю в виде капиталиста, государства или общества. В случае СССР некоторую долю вот этой прибавочной стоимости съедала бюрократия, аппарат, функционеры номенклатура короче говоря, уровень жизни которой был выше чем у остальной части населения, но эта доля не идёт ни в какое сравнение с той долей которую сейчас съедает немногочисленная группа крупных собственников и высокопоставленных госфункционеров. Капитализм от социализма отличается собственностью на средства производства. И капитализм мне даже понятней. Но, мы обсуждаем весь СССР. Вот идеология мне та нравилась! Правильнее сказать, не было частной собственности на средства производства. Тоисть все заводы пароходы принадлежали народу, не партии, не генсеку и тд, а НАРОДУ.

Автор:	Штирлиц [ 03.08.16, 13:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
СССР развалился изза комплекса проблем. Как экономических так и национальных.

Автор:	Муравьедъ [ 03.08.16, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
Штирлиц писал(а): Муравьедъ писал(а): Штирлиц писал(а): Я просто не очень могу понять, зачем все эти разговоры про СССР? Вы Чё плановую экономику хотите возродить? Опять всё передать государству? Так это бред. Государство не должно заниматься колбасой. Эти должен заниматься частник Тоисть половина еды в помойку это почеловечески?! этоже труд людей, и в помойку!!! Буржуй! Щас химия сплошная. Везде. Со сроками годности 10 тыщ лет. Какая помойка Да, госты в Ссср соблюдали, всё натур продукт! Непозволительная роскошь для западных капиталистов. Дорого это.

Автор:	За державу обидно! [ 03.08.16, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.
si123 писал(а): [=За державу обидно!] 1. Вся прибыль, оставалась в распоряжении государства. А основной функцией бюджета было перераспределение... Это собственно и позволяло государству влиять на ценообразование и доход населения... К сожалению, это идеальная модель, и следование ее канонам было начиная с послевоенного периода и вплоть до прихода хрущева... /quote] Все наоборот. Под идеальной как раз описана хрущевско-троцкисткая модель трудовых армий. При Сталине прибыль оставалась в том числе в массе артелей, тащивших на себе весь ширпотреб. При Сталине не было тотальной регуляции цен. И при Сталине государство не влияло тотально на доходы. Да ну, где я сказал, что все тотально принадлежало государству? Довоенные и послевоенные снижения цен вообще то утверждались на съездах, довоенные так точно... А единые цены для всей страны? Это как? Не гос. регулирование цен? Далее, трудодни - вообще то это форма учета количества труда. Не более того... Хоть и стало нарицательным, но я понял, что ты имел ввиду - большая часть оплаты выдается натуральным вознаграждением.. Но ведь труд - ОПЛАЧИВАЕТСЯ! Он не безвозмездный!! Далее "бесплатные квартиры" - Это как раз функция гос.бюджета - перераспределение, и не малую часть источника формирования дохода была созданная добавленная стоимость - прибыль...