Ваше отношение к роли государства?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Ваше отношение к высказыванию Бердяева Н.А. о государстве?
Согласен. Государство обеспечивает минимальную стабильность, остальное - деятельность общества и каждой отдельной личности. 69%  69%  [ 22 ]
Plant, OlegTS, Чупакабра, Burdins63, astalavista, valerys, Zugzwang, Лютик, GARRI51, Гришаня, otklik1, Екатеринбуржец, Wal, slujiviy, Уралец, shura, Sherlock, malia25, вова2, аркан, GLOBUS_RU, WoWa
Не согласен. Основная задача государства - обеспечение постоянного роста благосостояния его граждан. 31%  31%  [ 10 ]
Serg1979_Gradoff, vilfred, mas, евроазиат, Политрук, Игорь, Irene, sanyok, Ричарт, Maxsbor
Мне всё-равно. Я - Феофан... анархист... пофигист... олигофрен (нужное подчеркнуть). 0%  0%  [ 0 ]
Кг/Ам... и фсб за ним уже едет. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 32
Автор  
#1  Сообщение 13.12.16, 17:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

Каково отношение форумчан к данному высказыванию?

Сам я ещё не определился...

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 13.12.16, 17:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
phpBB [media]


https://youtu.be/0ItEv0-7F14

Все просто до банальности. Не нужно усложнять.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 13.12.16, 18:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17328
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
СССР
valerys писал(а):
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

Иными словами Бердяева отказывает в праве на существование таким гос-вам, как Украина, Германия и пр.. Но если с Украиной более или менее понятно, то как быть с остальными? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 13.12.16, 18:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Gest писал(а):
valerys писал(а):
Недавно прочитал цитату Бердяева Н.А.:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."

Иными словами Бердяева отказывает в праве на существование таким гос-вам, как Украина, Германия и пр.. Но если с Украиной более или менее понятно, то как быть с остальными? :)

Ещё не решил.
Меня больше интересует в контексте данного высказывания развитие темы о взаимоотношении государства и личности.
В первом случае - личность превалирует над государством, во втором - государство над личностью.
Если по-простому, то: хотите жить богато и красиво - заткните рты и делайте, что вам говорит государство, а хотите демократии и свободы слова, то вот вам минимальная защита от внешних и внутренних врагов, а дальше самоопределяйтесь.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 13.12.16, 18:10  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
valerys писал(а):
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."


А что тута думать???

Государство это ОРУЖИЕ ПРИНУЖДЕНИЯ, заставляющее всех жить по одним законам...

тута все со школы понятно.... С СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ... ипа там учили...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 13.12.16, 18:11  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
valerys писал(а):
В первом случае - личность превалирует над государством, во втором - государство над личностью.


Личность привалирует на государством - это пусириот в церкви

Государство привалирует над личностью - это пусириот в тюрьме...

Выбирай...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 13.12.16, 18:21  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
valerys писал(а):
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать окончательно ей превратиться в ад."


А что тута думать???

Государство это ОРУЖИЕ ПРИНУЖДЕНИЯ, заставляющее всех жить по одним законам...

тута все со школы понятно.... С СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ... ипа там учили...

С этим и так всё понятно, и все согласны.
Вопрос в степени влияния государства на жизнь общества/индивидуума.
Государство может пережать гайки, подмяв под себя множество функций общества (пример СССР 60х-70х), обеспечив при это достаточно много социальных благ, или обеспечивать защиту от внешних и внутренних врагов и на этом своё влияние на общество прекратить (список стран огромный).
Современную Россию колбасит между двух этих состояний.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 13.12.16, 18:22  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Государство следит за исполнением собственных законов.
Все.

Как пример:
Если народ проголосовал за долбодятлов, которые приняли закон о дешевом ЖКХ за счет его недофинансирования - то этот закон будет выполняться.
И когда ЖКХ развалится, и народ начнет топить буржуйками, таскать в канистрах на 9 этаж воду чтобы смыть унитаз, и светить лучиной - этот закон будет продолжать исполняться.

А вот дешевой воды в сортире, пенсий без налогов, материализации слонов или другого халявного благосостояния государство обеспечить не может. Это противоречит физическим законам нашего мироздания.

В другой Вселенной, где другие законы физики, химии и математики, государство может нанять задешево мага, тот поколдует, и у громадян из крана польется вода. Или пиво. Или коньяк 200-летней выдержки.
Там государство может повышать благосостояние граждан без необходимости этих граждан пахать на свое благосостояние.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 13.12.16, 18:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
valerys писал(а):
В первом случае - личность превалирует над государством, во втором - государство над личностью.


Личность привалирует на государством - это пусириот в церкви

Государство привалирует над личностью - это пусириот в тюрьме...

Выбирай...

Государство превалирует над личностью - это также закон о тунеядстве, фарцовке, смертная казнь, цензура прессы и многое другое.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 13.12.16, 18:27  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
valerys писал(а):
осударство превалирует над личностью - это также закон о тунеядстве, фарцовке, смертная казнь, цензура прессы и многое другое.


Я написал в упращеном виде :sh:

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 13.12.16, 18:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
si123 писал(а):
Государство следит за исполнением собственных законов.
Все.

Как пример:
Если народ проголосовал за долбодятлов, которые приняли закон о дешевом ЖКХ за счет его недофинансирования - то этот закон будет выполняться.
И когда ЖКХ развалится, и народ начнет топить буржуйками, таскать в канистрах на 9 этаж воду чтобы смыть унитаз, и светить лучиной - этот закон будет продолжать исполняться.

А вот дешевой воды в сортире, пенсий без налогов, материализации слонов или другого халявного благосостояния государство обеспечить не может. Это противоречит физическим законам нашего мироздания.

В другой Вселенной, где другие законы физики, химии и математики, государство может нанять задешево мага, тот поколдует, и у громадян из крана польется вода. Или пиво. Или коньяк 200-летней выдержки.
Там государство может повышать благосостояние граждан без необходимости этих граждан пахать на свое благосостояние.

В твоём примере государство является нежизнеспособным инструментом, поскольку допустило расцвет "демократии" при очень низком уровне развития стада.
В реальности следующее два варианта:
1. Государство само занимается ЖКХ так, как оно считает нужным, не спрашивая мнения жильцов, а только беря с них деньги, но при этом обеспечивает воду, газ, электричество, пивопровод и пр. ништяки.
2. Государство обеспечивает защиту структуры ЖКХ от воров... и не более. А далее общество само организуется в домкомы, управляющие компании, ЖЭКи...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 13.12.16, 18:32  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
valerys писал(а):
С этим и так всё понятно, и все согласны.
Вопрос в степени влияния государства на жизнь общества/индивидуума.
Государство может пережать гайки, подмяв под себя множество функций общества (пример СССР 60х-70х), обеспечив при это достаточно много социальных благ, или обеспечивать защиту от внешних и внутренних врагов и на этом своё влияние на общество прекратить (список стран огромный).
Современную Россию колбасит между двух этих состояний.

Оброк или барщина.
Платить или отрабатывать.

Других вариантов появления общественного благосостояния не существует.
В СССР народ фактически бесплатно херачил в трудовой армии, получая пайку, койку и кусок мыла для бани.
При капитализме это твои личные проблемы - как ты заработаешь на то, на что потратишь.

В нынешней России народ предпочитает зарабатывать как при капитализме.
А ништяки продолжать получать, только уже не за отработку, а просто за красивые глаза.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 13.12.16, 18:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
valerys писал(а):
осударство превалирует над личностью - это также закон о тунеядстве, фарцовке, смертная казнь, цензура прессы и многое другое.


Я написал в упращеном виде :sh:

Так вот в том то и вопрос.
Хочешь демократии - получай "пусирает" в церкви.
Хочешь порядка - получай полицейское государство.

Нельзя одновременно и рыбку съесть и на велике покататься :)

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 13.12.16, 18:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
si123 писал(а):
Оброк или барщина.
Платить или отрабатывать.

Других вариантов появления общественного благосостояния не существует.
В СССР народ фактически бесплатно херачил в трудовой армии, получая пайку, койку и кусок мыла для бани.
При капитализме это твои личные проблемы - как ты заработаешь на то, на что потратишь.

В нынешней России народ предпочитает зарабатывать как при капитализме.
А ништяки продолжать получать, только уже не за отработку, а просто за красивые глаза.

В современном мире роль государства постепенно увеличивается, но при этом и капиталистические взаимоотношения ужесточаются.
В примитивном приближении всё идёт к полицейскому государству с формой "дикого" капитализма.
Это уже третья форма взаимоотношения государство/личность, которая ближе к рабовладельческому строю :)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 13.12.16, 18:37  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
valerys писал(а):
Так вот в том то и вопрос.
Хочешь демократии - получай "пусирает" в церкви.
Хочешь порядка - получай полицейское государство.


Именно! Выбираем второе...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 13.12.16, 18:39  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80014
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2623 раз.
Поблагодарили: 2273 раз.
СССР
valerys писал(а):
В современном мире роль государства постепенно увеличивается, но при этом и капиталистические взаимоотношения ужесточаются.


Это называется МИИЛТАРИЗМ!!!

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 13.12.16, 18:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
государство - это куёво. Но лутче пока ничего нет. :)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 13.12.16, 18:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1089
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
valerys писал(а):
В современном мире роль государства постепенно увеличивается, но при этом и капиталистические взаимоотношения ужесточаются.


Это называется МИИЛТАРИЗМ!!!

Оруэлл писал свою книгу как предупреждение, а не как инструкцию :)

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 13.12.16, 18:44  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
valerys писал(а):
В твоём примере государство является нежизнеспособным инструментом, поскольку допустило расцвет "демократии" при очень низком уровне развития стада.
В реальности следующее два варианта:
1. Государство само занимается ЖКХ так, как оно считает нужным, не спрашивая мнения жильцов, а только беря с них деньги, но при этом обеспечивает воду, газ, электричество, пивопровод и пр. ништяки.
2. Государство обеспечивает защиту структуры ЖКХ от воров... и не более. А далее общество само организуется в домкомы, управляющие компании, ЖЭКи...

Что значит нежизнеспособным?
Ну а если ЖКХ противоречит народным традициям, религиозным воззрениям или чему-то еще?
Вон, монголам при совке понастроили хрущевок, так народ жил во дворах в юртах, а в хрущевках барахло хранил.

Или вон, в Чехии 10 лет назад построили цыганам новенькие пятиэтажки, так они первым делом батареи отопления в своих квартирах выпилили и сдали на металл. В Чехии государство нежизнеспособно?

Или в Украине - половина не платит, тому шо субсидии имеет, вторая половина не платит, тому шо грошей жалко.
Полезут на пальмы, всех делов-то.
Что, устраивать массовые репрессии против хитрожопых неплательщиков?
Так без толку, еще хоть пять Майданов устроят, но своего добьются, на пальмы полезут.
Причем здесь государство?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 13.12.16, 18:48  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34099
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
valerys писал(а):
В современном мире роль государства постепенно увеличивается, но при этом и капиталистические взаимоотношения ужесточаются.

В каком смысле увеличивается? В России?
Во всем мире роль государства все уменьшается и уменьшается. Система становится слишком сложной, чтобы в ней роль государства даже сохраняла свой объем, не то что увеличивалась.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Европейские пидарасы поменяли своё отношение к теракту.

vs773

12

27.03.24, 16:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин: в РФ нет смертной казни, но к предателям отношение как в зоне боевых действий

LuckyStarrr

12

19.03.24, 18:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Весь свет, все государства отвернутся от России.(c)

si123

49

10.02.24, 17:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Снижение роли доллара в качестве мировой валюты

Saruman

365

02.02.24, 08:11




[ Time : 0.160s | 26 Queries | GZIP : Off ]