Автор |
|
Arjun
|
#1
24.07.16, 03:21
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Теоретическое обсуждение самой возможности .. .. иметь для Новороссии законную (для РФ) альтернативу их статуса сейчас ("части Украины").
Какое мнение наших властей - это одно, но в демократическом государстве должна быть возможность рассмотрения и альтернативных вариантов. О чем и тема. _
Речь вообщето о давно назревшей реформе нашей конституции. Особенно, если учесть то, что нынешний "капитализм" .. явно не поддерживается большинством граждан. Уже есть надобность вписать обратно слово "Социалистическая", как и сам возможный СССР (на какихто новых понятных принципах).
Российская Советская Конфедеративная Социалистическая Республика. С прямой возможностью вернуться к прошлому СССР (уже без всяких "компартий"). _
Быть может, стать конфедерацией и не так нам сейчас важно, но .. так есть возможность уже сейчас решать нашу главную "внешнеполитическую проблему": Донбасс.
Есть много причин, чтобы предполагать несостоятельность его реального возвращения на Украину. И тогда было бы логично честно и приподнять этот вопрос. Раз уж он итак есть: "проблему" нужно будет решать..
И тут есть дальше "внутриполитические дилемы": каков мог бы (теоретически) быть статус такой территории "Большой Руси". И из них выделяется вопрос "неполного слияния" - хотябы со стороны возможных экономических вопросов.
Не только экономических, но и главных политических: нужно им дать возможность иметь какойто реальный статус. Где самое "политически легкое" - как максимально независимой территории.
Вопрос отдельного государства Новороссия - не вариант: это невозможно. Они не смогут защитить свою независимость, и потом точно также придется приподнять всю эту тему..
То есть необходимость серьезного рассмотрения всех этих вопросов .. неменуема и уже всерьез назрела. Мы уже связаны, и "само" оно не уйдет, как бы кому ни хотелось..
Вообще мало кто верит, что их передадут таки реально и фактически под власть Украины, и даже неважно почему. Важно то, что это очень насущный для нас вопрос.. _ Дальше и все вопросы "субьектов федерации" пересмотреть со стороны больших прав регионов: тех, у кого действительно отдельная культура. Вообще, пересмотреть все наши "субъекты", рассмотреть заново..
Тотже Кавказ имеет отдельную такую культуру, и на севере в Сибири. Что там с другими регионами .. и стоит наконец приподнять. Со стороны дружбы народов, но на взаимоустраивающих понятных принципах.
Последний раз редактировалось Arjun 24.07.16, 03:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Амароша
|
#2
24.07.16, 03:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5556 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Автор.. Это ты на старой Форе пространно и цветными мелками писал?
|
|
|
|
евроазиат
|
#3
24.07.16, 03:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
социалистической не выйдет...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Zugzwang
|
#4
24.07.16, 03:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Arjun
Цитата: Теоретическое обсуждение самой возможности .. .. иметь для Новороссии законную (для РФ) альтернативу их статуса сейчас ("части Украины").
Какое мнение наших властей - это одно, но в демократическом государстве должна быть возможность рассмотрения и альтернативных вариантов. О чем и тема. _
Речь вообщето о давно назревшей реформе нашей конституции. Особенно, если учесть то, что нынешний "капитализм" .. явно не поддерживается большинством граждан. Уже есть надобность вписать обратно слово "Социалистическая", как и сам возможный СССР (на какихто новых понятных принципах).
Российская Советская Конфедеративная Социалистическая Республика. С прямой возможностью вернуться к прошлому СССР (уже без всяких "компартий"). _
Быть может, стать конфедерацией и не так нам сейчас важно, но .. так есть возможность уже сейчас решать нашу главную "внешнеполитическую проблему": Донбасс.
Есть много причин, чтобы предполагать несостоятельность его реального возвращения на Украину. И тогда было бы логично честно и приподнять этот вопрос. Раз уж он итак есть: "проблему" нужно будет решать..
И тут есть дальше "внутриполитические дилемы": каков мог бы (теоретически) быть статус такой территории "Большой Руси". И из них выделяется вопрос "неполного слияния" - хотябы со стороны возможных экономических вопросов.
Не только экономических, но и главных политических: нужно им дать возможность иметь какойто реальный статус. Где самое "политически легкое" - как максимально независимой территории.
Вопрос отдельного государства Новороссия - не вариант: это невозможно. Они не смогут защитить свою независимость, и потом точно также придется приподнять всю эту тему..
То есть необходимость серьезного рассмотрения всех этих вопросов .. неменуема и уже всерьез назрела. Мы уже связаны, и "само" оно не уйдет, как бы кому ни хотелось..
Вообще мало кто верит, что их передадут таки реально и фактически под власть Украины, и даже неважно почему. Важно то, что это очень насущный для нас вопрос.. _ Дальше и все вопросы "субьектов федерации" пересмотреть со стороны больших прав регионов: тех, у кого действительно отдельная культура. Вообще, пересмотреть все наши "субъекты", рассмотреть заново..
Тотже Кавказ имеет отдельную такую культуру, и на севере в Сибири. Что там с другими регионами .. и стоит наконец приподнять. Со стороны дружбы народов, но на взаимоустраивающих понятных принципах.
Опять братьев на шею? Нах-Нах!
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
санитар
|
#5
24.07.16, 09:18
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
без ВКП(б) и методов товарища Сталина нихрена социалистического не війдет
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
санитар
|
#7
24.07.16, 09:22
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
ватервейс писал(а): Опять социализм? Неужели не надоело на грабли наступать? Езжай в Венесуэлу и насладись социализмом. в Венесуэле пародия на социализм. При личном обогащении правящей верхушки. Социализм товарища Сталина был несколько иным. И имущества у товарища Сталина было с гулькин нос
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
ватервейс
|
#8
24.07.16, 09:28
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
санитар писал(а): ватервейс писал(а): Опять социализм? Неужели не надоело на грабли наступать? Езжай в Венесуэлу и насладись социализмом. в Венесуэле пародия на социализм. При личном обогащении правящей верхушки. Социализм товарища Сталина был несколько иным. И имущества у товарища Сталина было с гулькин нос Правящая верхушка Венесуэлы это всенародно избранный президентом водитель автобуса Мадура- плоть от плоти народной. У товарища Сталина была неограниченная несменяемая власть и вся страна. Зачем ему какое-то другое имущество?
|
|
|
|
shura
|
#9
24.07.16, 16:02
|
|
Регистрация: 15.09.2014 Сообщения: 289 Откуда: Симферополь Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Чтобы сейчас объявить социализм, нужно будет снова у частников все отобрать, думаешь они добровольно все отдадут, это уже мы проходили.
|
|
|
|
Arjun
|
#10
24.07.16, 17:08
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
ватервейс писал(а): Опять социализм? Неужели не надоело на грабли наступать? Езжай в Венесуэлу и насладись социализмом. Бедолага деревянный.. Где ж ты социализм видел?
|
|
|
|
Arjun
|
#11
24.07.16, 17:10
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Из обсуждений: __ shura писал(а): Чтобы сейчас объявить социализм, нужно будет снова у частников все отобрать, думаешь они добровольно все отдадут, это уже мы проходили. Что мы проходили? А отбирать наворованное один фиг придется .. как только мы хоть чтото стоить будем (сам народ и его реальные авторитеты). Никуда от этого вопроса не уйти. _ Цитата: СССР почил в бозе, туда ему и дорога, слишком много врал про светлое будущее, которое так и не засветило. Тогда СССР почил, и подилом ему. У него тогда и шансов не было: он был болен и смертельно (компартией). А теперь речь о том, чтобы уже с мозгами все тоже сделать - заново. "Просто социалистическое", управляемое прозрачно выбранными Советами, без всякой искусственной тупости и "надстроек".. _ Цитата: В России наоборот нужно даже понятие "Федерация" вычеркнуть! Только Края и Области без национальной направленности. Жириновский в этом плане правильно говорит. В этом он неправ. У мусульман, например, есть вера, в отличии от православных (напрочь "одемократизированных"). И они жизнь за нее могут отдать: если все будет "полностью на равных". Есть регионы, где очень чтут свою древнюю культуру.. и это только приветствовать нужно в здравом обществе. Цитата: Вот именно по этому-то и нужно потихоньку стирать понятия Республика внутри РФ. Что собственно уже и делается.. То, что есть - это полное дерьмо, и "красить" его .. смысла нет - переделывать полностью. А в здравом соцобществе "страна для граждан", а не наоборот. Если гдето есть своя культура .. нет никакой необходимости ее "равнять"!! Не только необходимости, но в некоторых регионах - и самой возможности такой нет: пытались, много крови уже пролили, и безтолку. _ Цитата: Советская и Социалистическая без Компартии невозможна.Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов изобретены большевиками.. Компартию можно было бы вообще запретить, и это вполне возможно в здравом социалистическом обществе. Их идеи - БАНДИТСКИЕ: все позабирать.. И всех насильно в нежизнеспособные коммуны загонять.. Запрет на частную собственность на средства производства - это беспредел. Малый бизнес нужен, но противоречит "идеалам" Ленина.. _ А насчет того, сто они изобрели Советы .. неправда. Простая выборная власть была еще у древних славян. Тоже, что было при компартии - это было не советское государство, а "коммунистическое": никакой реальной власти Советов и не было! _ Цитата: какая конфедерация? Столько проблем будет.. Не больше, чем их итак будет! _
Последний раз редактировалось Arjun 24.07.16, 18:02, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
13cat13
|
#12
24.07.16, 17:13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10886 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Конфедерации не выйдет. Либо независимость и особые отношения (как с Абхазией и ЮО), либо вхождение в федерацию.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Arjun
|
#13
24.07.16, 22:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Цитата: Цитата: В России наоборот нужно даже понятие "Федерация" вычеркнуть! Только Края и Области без национальной направленности... Есть регионы, где очень чтут свою древнюю культуру.. и это только приветствовать нужно в здравом обществе. И вопрос оказывается .. совсем в другом! Да, изьять термин "федерация", но в смысле того, чтобы само это понятие в юридическом поле изьять.. Да, тема медленно переходит в другую: а что есть "федерация"?? Зачем она вообще нужна? Если есть действительно совсем другая культура .. там действительно отдельный серьезный вопрос. А иначе вообще зачем отделять? Были области (были и города, приравненные к "отдельной области") .. зачем усложнять? Я особо не изучал эти термины, и даже не собираюсь: главное то, что же оно для нас значит как понятие. Что под этим стоит подразумевать. А что же можно подразумевать под "федерацией" .. видимо искусственную иллюзию, и больше ничего. Если совсем иная культура - там уже отдельные взаимоотношения субъектов. Свои права, но и свои обязанности. И может в каждом случае отдельные: без "уравниловки". На базе поистине общих минимальных правил, включая и саму отдельную базу уголовного, администранивного и др. законов. И это нужно наконец начинать все адекватно проставлять. На принципах неизменности внешних границ такой страны. _ Да, это серьезная запарка насчет нашей новой конституции. Но ведь никуда от этого вопроса (новой конституции) и не уйти. Давно пора делом заняться. Ну и отдельно тут приподнимается: в чем суть власти для хозяев страны (граждан)? Тут две совершенно противоположные "тенденции": либо минимум общих функций, либо .. полицейское государство (где все везде до мелочей прописано, и где в итоге просто невозможно их не нарушать). И тут наглядно видно, что в здравой стране не нужны никакие "федерализации" потому, что максимально власть и права и должны быть "на местах", а не из центра "изливаться"! Власть - это наши работники: на четко определенные функции. Это не тот "монстр", что всей стране все назначает до мелочей, отдельная какаято могущественная Система.. _
|
|
|
|
Arjun
|
#14
25.07.16, 23:19
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Если совсем иная культура - там уже отдельные взаимоотношения субъектов. Свои права, но и свои обязанности.. Есть такие случаи. Уже есть, и серьезные. Например запрет на ношение "женской накидки" верующих мусульманок. Впринципе понятно, что для Москвы это .. както неестественно, и вполне может ненравится. Но что делать, если у других народов это очень серьезный "атрибут их культуры"? Зачем это для всей страны устанавливать? Не говоря уже о том, что такое правило было во всех древних культурах, включая и нашу. _ Так или иначе, а бывают случаи, когда есть разница: в общих правилах законов для разных культур. И тут имеет смысл иметь во многом разные законы. Да, принцип "конфедерации": отдельных территорий, с совсем разными правилами. Этого не должно быть в итоге, когда люди "синхронизируют" друг с другом главные правила своих культур. Когда тот, кто больше отошел .. больше должен и изменить те свои правила: чтобы потом принять их за общие. Быть может проблема будет больше в правилах "этнической Руси" (а не конфедеративных с ней в одном государстве). Уж больно мы отошли от своихже древних традиций, начиная с семейных.. _ Смотреть, представители какой культуры доминируют на соответствующей местности. Те более, что именно это и вытекает из главного правила: интересы граждан. В котором судят "по умолчанию" чисто по количеству. На основе общих частей законов для всей страны. С них и начав: уже сейчас формировать свою новую конституцию. _ А отдельно политические случаи Союза, что уже со стороны "нового качества" отдельно и рассмотреть.. То, что в таких случаях (по теме) удобнее решать .. на уровне СССР! Заодно и приподняв эту "мелочь".. Вариант создать юридический СССР: как пока союз двух республик (России и Новороссии).Думаю, что потом сразу многие могли бы опять присоединиться. А кто "думает" - посмотреть на то, что из этого получится.. Уже с возможностью и совсем другим странам присоединиться к СССР. Сам механизм проставить, и саму "энергию начала": хотябы двух стран, у которых эта проблема сейчас особо остро стоит. И некоторым другим частям Украины потом повод призадуматься: на понятных наглядных правилах.. _ Да, продвигать сейчас свой вариант "неМинских договоренностей". Иметь наконец свой вариант, и всеми силами продвигать его.Почемуто у других пропихивать свои "варианты" получается, а мы даже говорить о них всерьез ..стесняемся. _
|
|
|
|
Ed Hardy
|
#15
25.07.16, 23:24
|
|
Регистрация: 02.02.2016 Сообщения: 3509 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
А при чём тут советская?Как утомили эти совкодрочеры
|
|
|
|
Аленка
|
#16
25.07.16, 23:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 17410 Откуда: Мытищи Благодарил (а):
3504 раз.
Поблагодарили:
1362 раз.
|
[spoiler=Arjun] Цитата: _ Цитата: Если совсем иная культура - там уже отдельные взаимоотношения субъектов. Свои права, но и свои обязанности.. Есть такие случаи. Уже есть, и серьезные. Например запрет на ношение "женской накидки" верующих мусульманок. Впринципе понятно, что для Москвы это .. както неестественно, и вполне может ненравится. Но что делать, если у других народов это очень серьезный "атрибут их культуры"? Зачем это для всей страны устанавливать? Не говоря уже о том, что такое правило было во всех древних культурах, включая и нашу. _ Так или иначе, а бывают случаи, когда есть разница: в общих правилах законов для разных культур. И тут имеет смысл иметь во многом разные законы. Да, принцип "конфедерации": отдельных территорий, с совсем разными правилами. Этого не должно быть в итоге, когда люди "синхронизируют" друг с другом главные правила своих культур. Когда тот, кто больше отошел .. больше должен и изменить те свои правила: чтобы потом принять их за общие. Быть может проблема будет больше в правилах "этнической Руси" (а не конфедеративных с ней в одном государстве). Уж больно мы отошли от своихже древних традиций, начиная с семейных.. _ Смотреть, представители какой культуры доминируют на соответствующей местности. Те более, что именно это и вытекает из главного правила: интересы граждан. В котором судят "по умолчанию" чисто по количеству. На основе общих частей законов для всей страны. С них и начав: уже сейчас формировать свою новую конституцию. _ А отдельно политические случаи Союза, что уже со стороны "нового качества" отдельно и рассмотреть.. То, что в таких случаях (по теме) удобнее решать .. на уровне СССР! Заодно и приподняв эту "мелочь".. Вариант создать юридический СССР: как пока союз двух республик (России и Новороссии).Думаю, что потом сразу многие могли бы опять присоединиться. А кто "думает" - посмотреть на то, что из этого получится.. Уже с возможностью и совсем другим странам присоединиться к СССР. Сам механизм проставить, и саму "энергию начала": хотябы двух стран, у которых эта проблема сейчас особо остро стоит. И некоторым другим частям Украины потом повод призадуматься: на понятных наглядных правилах.. _ Да, продвигать сейчас свой вариант "неМинских договоренностей". Иметь наконец свой вариант, и всеми силами продвигать его.Почемуто у других пропихивать свои "варианты" получается, а мы даже говорить о них всерьез ..стесняемся. _ [/spoile Наивный как 3 рубля..........Иди отдыхай.....Путину отправил надеюсь свою писанину.....
|
|
|
|
sanches1972
|
#17
26.07.16, 01:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22280 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9316 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Мистер радуга решил порадовать нас очередной бредятиной разноцветной.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Кука
|
#18
26.07.16, 03:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
слова давно все сказаны - дело за делом - кто смел тот и съел!
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
|
|