К вопросу "сколько в мире есть денег".


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор
#1  Сообщение 24.07.16, 00:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2015
Сообщения: 5754
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Россия
Если представить, что один квадратик соответствует 100 млрд. долл. США, то картинка получается примерно вот такая.

https://geektimes.ru/company/p ... 9962/

Выводов напрашивается ровно три:

Во-первых, денег в мире вроде как действительно очень много. Более менее реальных - 80,9 трлн. или примерно 11082 долл. на каждого жителя планеты. Правда относительно быстро в виде денег доступно лишь 28,6 трлн. или 35,3% т.е. всего 3878 долл.

Тем более, что на самом деле денег, как действительно денег, в реальности еще меньше. 86,5% из 80,9 трлн. широкой денежной массы на самом деле являются биржевыми котировками, т.е. самыми обыкновенными мыльными пузырями. Колесо не падает только пока катится, но стоит ему остановиться, как оно упадет. К примеру, компании Маска на бирже "стоят" миллиарды, хотя ни копейки прибыли они не приносили со дня учреждения. На плаву их удерживает харизма самого Маска и вера инвесторов в том, что скоро, уже буквально вот-вот, проекты "взлетят". Но когда она иссякнет, акции не будут стоить ничего.

Таким образом, более менее уверенными можно быть лишь за 13,5% широкой денежной массы, т.е. за 10,9 трлн., которые, если разделить на всех, дадут вовсе уж смешную сумму в 1493 доллара единоразово. Отсюда совершенно очевидна глупость тех, кто по сей день требует раскулачить богатых, как способ улучшить жизнь бедных. Рушить экономику планеты только ради единоразового получения менее чем 4 тыс. долл. - редкостная "альтернативная одаренность".

Во-вторых, суммарный накопленный долг на планете составляет 199 трлн. долл. Уже одно это должно сильно насторожить монетарные власти и национальные правительства, так как 2/3 этой суммы приходится на корпоративные долги, причем, они превосходят биржевую стоимость всех компаний мира в 1,89 раза. Но и это еще не все. Совокупный государственный долг достиг 81,9% стоимости всех имеющихся "бизнесов". Причем треть всех долгов накоплена после 2008 года. Капиталистическая модель экономики фактически проела все имущество и весь реальный (!) капитал, который существует на планете. Все эти игры в отрицательную доходность и количественные смягчения есть просто шулерство, замешанное на отчаянном стремлении системы отсрочить крах хоть на сколько-нибудь.

В-третьих, окончательную безальтернативность тупикового пути рыночная экономика себе создала из-за того, что главным механизмом ее функционирования, вместо реального сектора, стали банки, бизнес которых открыл широкие возможности к откровенным манипулированиям, получившим название - деривативы. Сегодня они имеют множество вариантов: фьючерсы, форварды, опционы, варранты, свопы. На бумаге, точнее в мозгах биржевых компьютеров, их накоплено на 630 трлн. долл., в то время как более - менее реальных денег на планете есть всего 10,9 трлн.

Это значит, что 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.07.16, 01:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10967
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Курбаши писал(а):
86,5% из 80,9 трлн. широкой денежной массы на самом деле являются биржевыми котировками, т.е. самыми обыкновенными мыльными пузырями


согласен 100%

особенно все что связано с высокими технологиями и интернетом
одни убытки а акции растут

биржа это рулетка не более того
надо вкладывать в муниципальные облигации

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.07.16, 01:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
учимся оценивать по порядку величины - сколько знаков в числе порядок 3 - тыща, 6 - лимон, 2 - сотня

итак порядок зарплат -1 в час (2 в день 3 в месяц)

машина 1 в день
квартира (дом) 3 в месяц (2 в неделю, 1 в день)

порядок работающих и соответственно объем кругооборота - 9

денег нужно 9+4 в день максимум - итого 11 - то есть 100 миллиардов в день для обеспечения обмена труда, товаров и услуг

я не уверен - есть ли долговременные циклы (месяц или год), но очевидно, всё что больше 12 порядка не работает - то есть этого нет в реальности

не дай бог все захотят всё о чем думают что у них это есть - хрен что получат - это очевидно из арифметики!

всё опять упрется в 12 порядков максимум - то есть в триллион на всю грешную Землю... а сколько типо должна США своему народу? ага!

теперь поняли? как только начнут - так сразу и кончат

поэтому берите и прячте своё пока не началось ;-)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.07.16, 01:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Цитата:
98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует
тоже мне, новости...
это финансовые инструменты.

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.07.16, 02:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1141
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
евроазиат писал(а):
Цитата:
98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует
тоже мне, новости...
это финансовые инструменты.

ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности? для чего тогда нужны инструменты-фонтомы?
Отмычки, как искуственно созданные "ключи", имеют очень ограниченное применение. А эта куета зачем? Тоже чтобы кому-то что-то скиздеть?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.07.16, 02:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
особенно когда все всё понимают... кто первым нажмет курок? ведь Боливар не мякишка...

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.07.16, 03:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Ботан писал(а):
евроазиат писал(а):
Цитата:
98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует
тоже мне, новости...
это финансовые инструменты.
ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности?
а причем здесь?..
те, к кому эти инструменты применяются, ничего сделать не могут, а те, кто их применяет, выдумывают их еще больше...
бизнес.

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.07.16, 04:17  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1971
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Если не считать всякие биржевые спекулятивные инструменты (акции, фьючерсы, опционы и тд), цена которых определяется не реальной стоимостью, а спекулятивными манипуляциями, то в целом расширенное самовоспроизводство денег в экономике - дело благое.
Даже понятие есть такое - Эффект мультипликации.
Допустим, у меня 1 млн. Я её даю тебе в долг под расписку. Ты на эти деньги покупаешь оборудование. Продавец оборудования на эти деньги покупает какое-нить сырьё. Продавец сырья на эти деньги покупает например землю под новое месторождение. Бывшие хозяева месторождения покупают ещё что-то у кого-то... И тд и тп.
А я например твою долговую расписку на 1 млн продал или под залог этой расписки сам взял кредит в банке и что-то купил - и теперь цепочка денег - в другую сторону...
Сколько денег в стало в экономике, после того, как я дал 1 млн? Статистически - дофуя ~n*1млн (где n - количество звеньев в цепочке, по которой гуляет этот миллион, на самом деле из-за того, что цепочка не прямая, "n" подсчитать невозможно).

А в реальности - это только 1 млн. А все создали/приобрели ценностей на n*1млн... И экономика выросла не на 1 млн, а на эти n*1млн

В принципе, чем больше звеньев в той цепочке "деньгооборота", тем живее экономика. Пока цепочка не рвётся, а лишь увеличивается за счёт новых звеньев - экономика растёт.

Есть ли риск в этой мультипликации? Есть - если цепочка разорвётся (например, форс-мажор какой) то в экономике сразу исчезнет много денег. Мменьше, чем n*1млн, так как кто-то всё таки приобретёт оборудование, кто-то - месторождение, кто-то сырьё, но всё равно - денег станет меньше. Это и называется кризис. Который преодолевается тем, что "повреждённые звенья" удаляются, после чего цепочка опть начинает расти...

Тут всё нормально. Это "здоровая" мультипликация. С реальными активами на основе реальных денег. Когда деньгами измеряются реальная польза, приобретаемая одним субьектом у другого. Собственно, это и есть суть здорового промышленного капитализма.

Наверняка многие задавались влпросом, почему у нас дорогая ипотека, а у тех же пиндосов - дешёвая.
Приблизительная схема - Как это работает у пиндосов:
: Тебе нужна квартира. Она стоит 1 млн. Ты идёшь в банк. Берёшь 1 млн в долг под залог квартиры. Под 5%.
Дальше Банк под залог ТВОЕЙ квартиры сразу же выпускает ценную бумагу (закладной лист или облигацию) и продаёт её с доходностью 4%.
В результате, Банк сразу возвращает себе свой 1 млн и получает доход, составляющий разницу между ставкой ипотечного кредита (5%) и ставкой дохода по облигации (4%).
Затем Банк ещё раз даёт этот 1 млн другому ипотечнику и сразу выпускает под новый залог новую облигацию и тд по кругу....
Короче, Банк фактически не расстаётся с 1 млн., и потому у него маленькие риски. А маленький доход от этого миллиона (1%) увеличивается кратно числу этих замкнутых (кредит-облигация) операций (1 млн вот так по кругу и ходит ~ 20-30 раз, а значит прибыль банка с этого млн - не 1%, а 20-30%).

Как это работает у нас:
Вы берёте в Банке кредит под квартиру 1 млн. Банк даёт этот кредит под ставку 20-30 %. Потому что никаких закладных листов наши банки не выпускают - нет закона. И чтобы обеспечить себе ту же норму прибыли, что и пиндосский банк, наш банк повышает проценты.
И к тому же пиндосский банк свой миллион вернул себе сразу (у него нет риска потери денег), а наш банк ждёт, пока ты расплатишься, т.е у него риски потери денег - многократно выше.

В чём причина кризиса 2008? В том что от жадности пиндосские банки тогда нарушили закон, и стали выпускать закладные листы без реального обеспечения - они продавали облигаций больше, чем выдавали кредитов. И чтобы увеличить количество выданных кредитов, стали их выдавать, кому ни попадя. Но и это не помогло - обязательств по облигациям в итоге получилось больше, чем выданных кредитов. В итоге и заёмщики херовые (просрочки, неуплаты, и как следствие массовая реализация залогов с понижением цен на недвижимость, а значит и обесценение всех прочих залогов), и держателей облигаций до хера.

Вот такая простая иллюстрация на тему "сколько денег в мире". Важно не сколько "реальных" денег, а насколько надёжны "цепочки", по которым эти деньги гуляют.

Беда нашей экономики в том, что цепочки у нас не длинные, не "закольцованные" - а короткие и "разомкнутые" - деньги, пройдя 2-3 стадии, уходят в итоге из нашей экономики в другие экономики - на Запад или в оффшоры... Поэтому такой парадокс - постоянная недомонетизированность нашей экономики, какими бы не были цены на нашу продукцию.

А у пиндосов цепочки длинные и закольцованные - деньги ходят по кругу в пределах их финансовой системы, создавая новые и новые ценности.

Вот как-то так в самых простых словах..

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.07.16, 04:48  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2435
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Ботан писал(а):
евроазиат писал(а):
Цитата:
98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует
тоже мне, новости...
это финансовые инструменты.

ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности? для чего тогда нужны инструменты-фонтомы?
Отмычки, как искуственно созданные "ключи", имеют очень ограниченное применение. А эта куета зачем? Тоже чтобы кому-то что-то скиздеть?

кое кто на этом лапки погрел. и не кисло.
а остальное детали.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.07.16, 04:52  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2435
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
с учетом масштаба кубиков.:

США богатая страна ,в которой есть большие богатые компании (Аппле+ и т.д.)
но это все - ничтожно мало, ничего по сравнению с деривативами (хз че это такое).
Богатейшие компании - Настолько меньше деривативов - что ими можно принебречь.

Не совсем понятно, как ко всему этому соотносится наличие принтера.
Ужеб давно б все напечатали и раздали все долги. Не понятно чего так не сделать.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.07.16, 07:43  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4273
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Россия
Некий турист приезжает в гостиницу и просит номер. Управляющий берет у него 100 долларов в залог и отправляет на второй этаж выбирать номер, какой понравится.
Сам в это время бегом бежит к мяснику, и отдает тому 100 долларов, которые должен был за мясо.
Довольный мясник бежит к владельцу заправки, которому задолжал 100 долларов за бензин.
Владелец заправки наконец-то выплачивает 100 долларов зарплаты своему уборщику.
Уборщик отдает эти деньги проститутке, которой задолжал за соответствующие услуги.
Радостная проститутка бежит к управляющему гостиницы и отдает ему 100 долларов долга за снимаемый когда-то номер.
В этот момент спускается со второго этажа турист, которому номера не понравились, и получает назад свои 100 долларов.

Таким образом все остались при своих и никто никому не должен.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.07.16, 08:55  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 2478
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Far East писал(а):
В этот момент спускается со второго этажа турист, которому номера не понравились, и получает назад свои 100 долларов.

Таким образом все остались при своих и никто никому не должен.
технически все, кроме туриста, могли договориться о взаиморасчетах и без 100 дол. туриста и ваще без денег, тока это геморрой, и чтоб его избегать, придумали деньги... :yes:

_________________
E pur si muove!
Изображение

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.07.16, 09:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3796
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
Допустим, у меня 1 млн. Я её даю тебе в долг под расписку. Ты на эти деньги покупаешь оборудование. Продавец оборудования на эти деньги покупает какое-нить сырьё. Продавец сырья на эти деньги покупает например землю под новое месторождение. Бывшие хозяева месторождения покупают ещё что-то у кого-то... И тд и тп.
А я например твою долговую расписку на 1 млн продал или под залог этой расписки сам взял кредит в банке и что-то купил - и теперь цепочка денег - в другую сторону...
Сколько денег в стало в экономике, после того, как я дал 1 млн? Статистически - дофуя ~n*1млн (где n - количество звеньев в цепочке, по которой гуляет этот миллион, на самом деле из-за того, что цепочка не прямая, "n" подсчитать невозможно).

А в реальности - это только 1 млн. А все создали/приобрели ценностей на n*1млн... И экономика выросла не на 1 млн, а на эти n*1млн

...........

Неправильные рассуждения! Экономика не выросла на n*1млн. Она вообще не выросла даже на копейку! Потому что в результате всех этих сделок не создается новых продуктов или материальных ценностей - они просто меняют хозяев.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.07.16, 09:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3015
Откуда: Звездная
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Считать чужие деньги нехорошо. Надо свои зарабатывать. А за лазание по чужим карманам можно и по шее получить.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.07.16, 09:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
А потом наступает кризис. И банк который выпускал эти деривативы - банкрот. Со всеми вкладами, пенсионными и пр. И примерно 10-20 000 людей оказываются на улице.

А так все хорошо, просто "лишние звенья из цепочки убрали".

И такой банк не один.

Кто-то лишился пенсионных накоплений...
Кто-то своего дома...

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.07.16, 09:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
ВиР писал(а):
Допустим, у меня 1 млн. Я её даю тебе в долг под расписку. Ты на эти деньги покупаешь оборудование. Продавец оборудования на эти деньги покупает какое-нить сырьё. Продавец сырья на эти деньги покупает например землю под новое месторождение. Бывшие хозяева месторождения покупают ещё что-то у кого-то... И тд и тп.
А я например твою долговую расписку на 1 млн продал или под залог этой расписки сам взял кредит в банке и что-то купил - и теперь цепочка денег - в другую сторону...
Сколько денег в стало в экономике, после того, как я дал 1 млн? Статистически - дофуя ~n*1млн (где n - количество звеньев в цепочке, по которой гуляет этот миллион, на самом деле из-за того, что цепочка не прямая, "n" подсчитать невозможно).

А в реальности - это только 1 млн. А все создали/приобрели ценностей на n*1млн... И экономика выросла не на 1 млн, а на эти n*1млн

...........

Неправильные рассуждения! Экономика не выросла на n*1млн. Она вообще не выросла даже на копейку! Потому что в результате всех этих сделок не создается новых продуктов или материальных ценностей - они просто меняют хозяев.
Вот именно. БАЛАНС с учетом долга - все-равно 0.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.252s | 17 Queries | GZIP : On ]