Московская церковь - правда и ложь


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
Автор
#121  Сообщение 27.07.16, 10:29  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Wal писал(а):
В принципе, этого и не надо, так как это была по сути не свойственная Церкви функция. Просто по человеческой манере все под себя подгрести, подгребли и ее. Церковь
задает самое _общее_ филосовское воззрение, но это совсем не препятствует и не мешает научному познанию...


Теперь, после победы научного метода познания - действительно не мешает... Именно этим и объясняется, казалась бы парадокс - как наука и вера в сверхъестественное уживаются в одном человеке... А все именно потому, что религия перестала выполнять ту, первую функцию, для чего она создавалась - познание окружающего мира....

Ну, справедливости ради, этот парадокс есть только в марксизме-ленинизме :sh:
Wal писал(а):
Всякая Церковь есть общественный институт, но не всякий общественный институт - церковь.

Нельзя сказать - исламская Церковь, иудейская Церковь, индуистская Церковь. Церковь - это исключительно христианская община, слово восходит к греческому кириакон екклесиа, т.е. Господне Собрание в новозаветной традиции.

Уважаемый я не спорю с Вами,... Просто использую этот термин именно в таком качестве, ни в коей мере не стремясь обидеть чьи либо религиозные чувства... Да и не я один, если честно...

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 27.07.16, 10:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5200
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
voleg5 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Т.е. Религия, появилась сразу, как только появился разум. Не важно в каком виде, но это способ познания окружающего мира... И это... как ни парадоксально, качество Разума...
ух ты , какие мы лукавенькие)) религия не есть способ познания окружающего мира, это способ его объяснения БЕЗ познания))
+5

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 27.07.16, 10:45  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Т.е. Религия, появилась сразу, как только появился разум. Не важно в каком виде, но это способ познания окружающего мира... И это... как ни парадоксально, качество Разума...
ух ты , какие мы лукавенькие)) религия не есть способ познания окружающего мира, это способ его объяснения БЕЗ познания))

:consul: Знакомый догмат... Меня тоже пичкали в свое время марксизмо-ленинизмом...
Но это как раз, то, что действительно является догмой, а не аксиомой...

Вот смотри, чтобы объяснить какое-либо явление, нужно для начала что сделать? Правильно, описать его. Далее, требования к описанию должны быть? Должны, однозначность и измеримость. Однозначность подразумевает что? Правильно специфическую терминологию и систематизацию, в том числе в единицах измерения... Т.е. что мы имеем на этом этапе? Правильно - Знание о конкретном явлении окружающего мира...

Что собственно и требовалось доказать. Мы познали окружающий мир!

А вот с этого момента как раз и следуют разница в религиозном и научном способе познания...

Религия объясняет все волей сверхсущества... А наука свойствами окружающего мира..
Вспомни хотя бы, труды христианских монахов по географии, страноведению, этнографии... Да, они и слов то таких не знали, но это не отменяет сущности полученных ими Знаний..

Ну или ранее я говорил, уважаемому Wal, что с точки зрения марксизма-ленинизма верующий ученый, тем более физик, химик или биолог - это парадокс, нонсенс... Но ведь они были, есть и будут...

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 27.07.16, 11:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5200
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
За державу обидно! писал(а):
Вот смотри, чтобы объяснить какое-либо явление, нужно для начала что сделать? Правильно, описать его. Далее, требования к описанию должны быть? Должны, однозначность и измеримость. Однозначность подразумевает что? Правильно специфическую терминологию и систематизацию, в том числе в единицах измерения... Т.е. что мы имеем на этом этапе? Правильно - Знание о конкретном явлении окружающего мира...Что собственно и требовалось доказать. Мы познали окружающий мир!

ну, и где тута религия? :crazy:

За державу обидно! писал(а):
Религия объясняет все волей сверхсущества...

да, религия это способ объяснения окружающего нас мира. При помощи сверхъестественных явлений, то есть тех, которы в познаваемом мире не существуют :)

ровно ап этом волег и толковал

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 27.07.16, 12:18  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
За державу обидно! писал(а):
Теперь, после победы научного метода познания - действительно не мешает... Именно этим и объясняется, казалась бы парадокс - как наука и вера в сверхъестественное уживаются в одном человеке... А все именно потому, что религия перестала выполнять ту, первую функцию, для чего она создавалась - познание окружающего мира....
Она и раньше не мешала, мешали люди, которые использовали религию в политических целях
За державу обидно! писал(а):
Уважаемый я не спорю с Вами,... Просто использую этот термин именно в таком качестве, ни в коей мере не стремясь обидеть чьи либо религиозные чувства... Да и не я один, если честно...
Неграмотное использование другими не может служить оправданием для собственной неграмотности.
Но теперь-то Вы знаете как правильно, так что, надеюсь, в дальнейшей своей жизни будете этого придерживаться?
Религиозные чувства здесь ни причем, русский язык - причем.

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 27.07.16, 12:38  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11781
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Синий апельсин писал(а):
религия это способ

НЕ способ ... способ - это усилия
а религия дает верующему тотальный РАССЛАБОН
ибо шо не делай на ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ

_______________
религиозные чувства - это последствия НЕ мытых рук

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 27.07.16, 12:41  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11781
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
За державу обидно! писал(а):
труды христианских монахов по географии, страноведению, этнографии

какими бы НЕ были сверхценными их описания исторических вех ...
фундаментальный посыл - ЛОЖЬ
мужик на облачке - тотально, просто таки тотально херит все последующие постулаты
Мужика на облачке НЕТ ... летали, ЗНАЕМ
на этом ДОВЕРИЕ к любым даже самым правильным словам ПОПА
оканчивается
Ибо СОЛГАВШИЙ В ГЛАВНОМ - будет лгать и ДАЛЕЕ - это народная мудрость.

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 27.07.16, 12:51  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Вот смотри, чтобы объяснить какое-либо явление, нужно для начала что сделать? Правильно, описать его. Далее, требования к описанию должны быть? Должны, однозначность и измеримость. Однозначность подразумевает что? Правильно специфическую терминологию и систематизацию, в том числе в единицах измерения... Т.е. что мы имеем на этом этапе? Правильно - Знание о конкретном явлении окружающего мира...Что собственно и требовалось доказать. Мы познали окружающий мир!

ну, и где тута религия? :crazy:

Хм... А ты о чем сейчас? Это процесс, это вид деятельности. И владела, почти монопольно, им каста жрецов - Церковь, в рамках догм своей религии... Это была их деятельность, их функция, и они жестко ее контролировали и регламентировали...
.
Синий апельсин писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Религия объясняет все волей сверхсущества...

да, религия это способ объяснения окружающего нас мира. При помощи сверхъестественных явлений, то есть тех, которы в познаваемом мире не существуют :)

ровно ап этом волег и толковал

И чего?... Понимаешь, вот здорово сейчас, обладая всем инструментарием научного познания говорить об этом и рассуждать... Но научный подход был открыт, не скажу точно, но так где-то в 16-17 веках, а до этого что не существовало никаких знаний о мире?... А стал единственным и массовым вообще в 19... и это для европы - родины научного познания мира...

По сути, если утрировать, то научный способ познания мира, не отринул знания об окружающем мире полученные религией а дополнил их, отказавшись от идеи всего происходящего по воле сверхсущества. Т.е. Наблюдение и систематизация, как я уже говорил, остались одними и теми же. Это - описание следствий, происходящих глубинных процессов в мире. А вот поиск причины - в этом то и кроется различие... Научный подход изобрел инструменты поиска скрытых связей, между явлениями...

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 27.07.16, 12:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5200
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
За державу обидно! писал(а):
И владела, почти монопольно, им каста жрецов - Церковь,

чушь не пори. Почитай про философские школы греции
За державу обидно! писал(а):
И чего?... Понимаешь, вот здорово сейчас, обладая всем инструментарием научного познания говорить об этом и рассуждать... Но научный подход был открыт, не скажу точно, но так где-то в 16-17 веках, а до этого что не существовало никаких знаний о мире?...

существовали. Религия-то тут причем?
За державу обидно! писал(а):
По сути, если утрировать, то научный способ познания мира, не отринул знания об окружающем мире полученные религией

какие еще знания полученные религией? Религия не может получать никаких знаний. Ты можешь излагать свои мысли связно?

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 27.07.16, 13:00  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Wal писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Теперь, после победы научного метода познания - действительно не мешает... Именно этим и объясняется, казалась бы парадокс - как наука и вера в сверхъестественное уживаются в одном человеке... А все именно потому, что религия перестала выполнять ту, первую функцию, для чего она создавалась - познание окружающего мира....
Она и раньше не мешала, мешали люди, которые использовали религию в политических целях
За державу обидно! писал(а):
Уважаемый я не спорю с Вами,... Просто использую этот термин именно в таком качестве, ни в коей мере не стремясь обидеть чьи либо религиозные чувства... Да и не я один, если честно...
Неграмотное использование другими не может служить оправданием для собственной неграмотности.
Но теперь-то Вы знаете как правильно, так что, надеюсь, в дальнейшей своей жизни будете этого придерживаться?
Религиозные чувства здесь ни причем, русский язык - причем.

Знаете, я учился и меня учили именно по этой терминологии:

Церковь - общественный институт, без привязки к конкретной религии.
Религия - мировоззрение, без привязке к конкретной вере.

Вот такое обощение... Было это в перестроечное время. Возможно сейчас значение терминов и изменилось, скорее всего так и есть, если принять во внимание ваши аргументы. А переучиваться... спасибо теперь я знаю, какие моменты являются сомнительными.

П.С. И изучал я все точки зрения на это явление на тот момент, включая догмы марксизма-ленинизма :sh: .

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 27.07.16, 13:18  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
... чушь не пори. Почитай про философские школы греции

Блин, какое отношение античная философия имеет к религии? Только одно, что зародилась как альтернатива античным верованиям... Кстати, если уж отвечать не аргументами а советами, рекомендую поглубже капнуть по истории современной науки..
.
Синий апельсин писал(а):
существовали. Религия-то тут причем?


Да так... совсем ничего... только фактология и систематизация....
.
Синий апельсин писал(а):
...
какие еще знания полученные религией? Религия не может получать никаких знаний. Ты можешь излагать свои мысли связно?

Да собственно никаких... монахи и жрецы на все отвечали - на все воля божья... проповедники не шарахались по всему миру... нет трудов по географии, страноведению, этнографии,.. не составляли каталоги по фауне и флоре... вообще ничего не делали...

Только торговали... опиумом для народа...

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 27.07.16, 13:31  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
lanyqs писал(а):
За державу обидно! писал(а):
труды христианских монахов по географии, страноведению, этнографии

какими бы НЕ были сверхценными их описания исторических вех ...
фундаментальный посыл - ЛОЖЬ
мужик на облачке - тотально, просто таки тотально херит все последующие постулаты
Мужика на облачке НЕТ ... летали, ЗНАЕМ
на этом ДОВЕРИЕ к любым даже самым правильным словам ПОПА
оканчивается
Ибо СОЛГАВШИЙ В ГЛАВНОМ - будет лгать и ДАЛЕЕ - это народная мудрость.

Вот же... еще один верный ленинец...
Судите реалии того времени, по меркам современного :zed:

Фундамент знаний - истинный! Факты их систематизация и обобщение - истинны. До сих пор все социальные науки опираются на эти знания... подчеркиваю - Знания!

А вот выводы - действительно ложные. Воля сверхсущества. Улавливаете разницу?

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 27.07.16, 13:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5200
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
За державу обидно! писал(а):
Блин, какое отношение античная философия имеет к религии?

никакого, ап том и речь веду. Но зато они имели прямое отношение к знаниям
За державу обидно! писал(а):
Да собственно никаких...

и я ап том же

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 27.07.16, 13:54  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Блин, какое отношение античная философия имеет к религии?

никакого, ап том и речь веду. Но зато они имели прямое отношение к знаниям
За державу обидно! писал(а):
Да собственно никаких...

и я ап том же

Ну и замечательно, каждый остался при своем. К тому же к теме старттопика, наша дискуссия вообще никакого отношения не имеет...

П.С. По поводу с/х. Признаю свою не правоту, не обратился к первоисточнику.

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 27.07.16, 16:24  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
За державу обидно! писал(а):
Религия объясняет все волей сверхсущества... А наука свойствами окружающего мира..
Синий апельсин писал(а):
да, религия это способ объяснения окружающего нас мира. При помощи сверхъестественных явлений, то есть тех, которы в познаваемом мире не существуют


Во-первых, что есть сверхестественные явления? Это не те, которые не существуют, а которые невозможно объяснить в рамках существующей парадигмы, а также и воспроизвести.
Во-вторых, оба не правы. По большиму счету, сверхестесвенные явления не нужны, и наука может прекрасно познавать свойства окружающего мира...
Вот только сам мир, и его свойства могли быть сделаны такими внешней Волей.

Почему мир таков каков он есть? Наука говорит - случайность, религия говорит - намеренность. Объяснить это все равно нельзя, мир так устроен.
За державу обидно! писал(а):
Но научный подход был открыт, не скажу точно, но так где-то в 16-17 веках,
Да нет, много раньше, на тысячи лет.

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 27.07.16, 16:34  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3538
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Так шо там? Хде бох сидит? Хто с ним общался? Куйлу бох ва сне не приходил? :consul:

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 27.07.16, 16:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5200
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Wal писал(а):
Во-первых, что есть сверхестественные явления?

это те, которые не существуют в окружающем нас естественном мире.
Wal писал(а):
Да нет, много раньше, на тысячи лет.

дадада, 140 тысяч лет назад :crazy:

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 27.07.16, 16:47  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Синий апельсин писал(а):
это те, которые не существуют в окружающем нас естественном мире.
А откуда Вам известно, существует Бог или нет?
Если Он существует, то его деятельность не сверхестественна. Она просто Вам непонятна.
Синий апельсин писал(а):
дадада, 140 тысяч лет назад
Кстати, может и 140. Так как для того, чтобы овладеть огнем нужен был вполне себе научный подход наблюдения, систематизации и опытов.

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 27.07.16, 21:01  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2118
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
За державу обидно! писал(а):
Украинство, в принципе, шло аналогичным путем. Приемы те же самые, так как принципы одни и те же - социология, политологи и т.д.... Вот только одно, всего одно отличие, которое свело на нет все усилия что либо создать на века... Отсутствие своих традиций и морали... Их просто нет и никогда не было... Тут не сводится все к умным книжкам, подделанной или переиначенной историей и выдуманной мифологией... тут играет роль именно связь между поколениями... Нужны как минимум столетия... А их то и не было... А всегда была русская культура, традиции и мораль... Да, со своими особенностями, но фундамент - даже не идентичен, нет.. он один!!!

Улавливаешь разницу? Возвращаясь к моему предыдущему посту, повторюсь - Если вдруг тебя "зацепит" и ты глубже изучишь теорию и сопоставив с истинной историей незалежности... Неизбежно придешь к таким же выводам: украинство - нежизнеспособное образование... И как правило, такие эксперименты, либо умирают... либо очень долго, см. выше причину, влачат жалкое существование... А украинство... это даже еще не история, это мгновение... До сих даже не создало свою религию... сколько там у вас сейчас сект, называющих себя православными? Четыре? Пять?... И сколько у них приходов? В разы меньше чем в УПЦ Московского патриархата... Это - объективная реальность.
Украинство! Что Вы имеете ввиду, когда произносите слово - УКРАИНСТВО? Это территория, люди, жизненная парадигма, социальное устройство?

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 27.07.16, 21:10  
Завсегдатай

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 3237
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Правда в том что после революционных погромов Русская Православная Церковь восстала как Феникс из пепла.., а всё остальное кукуевская ложь :smoke

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 425 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пентагон разоблачил ложь минобороны россии

чукча

65

14.09.16, 16:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Московская полиция упаковала колорадов и вату

B&B

155

15.08.16, 23:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сказка Ложь, да в ней - Намек, Кто познает - тем Урок!

Veresk

28

15.08.16, 21:58



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 17 Queries | GZIP : On ]