[ Сообщений: 310 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Меня это определение не устраивает тем, что под него подходят и этнос, и народ и нация. Но это разные слова и они несут разный смысл. Это как есть понятие "строение", но это может быть и жилой дом, и завод, и театр.


Да все проще.

Народ - русское слово.
Э́тнос-греческое слово обозначающие народ.
Нация - латинское слово обозначающее народ.

И кули тут спорить?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Балда +1.

Петебуржец дано вывел гипотезу, что эт нос = ЭТО НОС.

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Балда писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Меня это определение не устраивает тем, что под него подходят и этнос, и народ и нация. Но это разные слова и они несут разный смысл. Это как есть понятие "строение", но это может быть и жилой дом, и завод, и театр.


Да все проще.

Народ - русское слово.
Э́тнос-греческое слово обозначающие народ.
Нация - латинское слово обозначающее народ.

И кули тут спорить?

Чушь собачья, легко опровергается, отвечал на этот вопрос уже сто раз. В греческом есть этнос, лаос и демос. Только чисто по-русски этнос это племя.

Есть аналоги и в лругих европейских языках, но латинизм "нация" перешел во все, кроме греческого, перешел, видимо, вместе с латинским правом и это понятие ВСЕГДА имеет юридический контекст - это мое личное открытие, если угодно. Я с тех пор как создал эту ветку определение нации изменил - именно в связи с этим открытием.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
украинская нация имеет место быть... иначе нам придется таки признать их браттями...
а зачем кому-то родственники - дебилы, да еще в таком количестве?
это, что, у нас каждый 4-5-й - дебил?!

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
евроазиат писал(а):
украинская нация имеет место быть... иначе нам придется таки признать их браттями...
а зачем кому-то родственники - дебилы, да еще в таком количестве?
это, что, у нас каждый 4-5-й - дебил?!

Смотреть и видеть слушать и слышать - дано не всем, ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Балда писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Меня это определение не устраивает тем, что под него подходят и этнос, и народ и нация. Но это разные слова и они несут разный смысл. Это как есть понятие "строение", но это может быть и жилой дом, и завод, и театр.


Да все проще.

Народ - русское слово.
Э́тнос-греческое слово обозначающие народ.
Нация - латинское слово обозначающее народ.

И кули тут спорить?
у нас кроме народа, еще есть язык и племя.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
нужно просто перестать использовать слово народ в специализированных темах, поскольку в русском языке оно имеет множество значений. Либо использовать его в этих же темах строго в значении суперэноса.
субэтнос, этнос, суперэтнос, этнос или этносы в соединении с государством дают нацию, суперэтнос (с этносами или без) в соединении с государством даёт нацию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Балда писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Меня это определение не устраивает тем, что под него подходят и этнос, и народ и нация. Но это разные слова и они несут разный смысл. Это как есть понятие "строение", но это может быть и жилой дом, и завод, и театр.


Да все проще.

Народ - русское слово.
Э́тнос-греческое слово обозначающие народ.
Нация - латинское слово обозначающее народ.

И кули тут спорить?

Чушь собачья, легко опровергается, отвечал на этот вопрос уже сто раз. В греческом есть этнос, лаос и демос. Только чисто по-русски этнос это племя.

Этнос в переводе на русский - и племя, и народ. Не говорить все - это ложь.

Одним из синонимом слова народ есть племя, проверь на грамота ру.

Определений множество, потому что ни кто не знает что из них истина, ага.
И ты, и я с Божьей помощью можем свое сварганить. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
народ, - те кто нарождены рядом и понятны, и в обхождении;
язык, -ты сам и те кто как либо понимает твой язык;
племя, - государство, плен с государем во главе.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
нужно просто перестать использовать слово народ в специализированных темах, поскольку в русском языке оно имеет множество значений. Либо использовать его в этих же темах строго в значении суперэноса.
субэтнос, этнос, суперэтнос, этнос или этносы в соединении с государством дают нацию, суперэтнос (с этносами или без) в соединении с государством даёт нацию

Нация может быть и без государства, ибо "Нация имеет право на самоопределение!"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Балда писал(а):
voleg5 писал(а):
нужно просто перестать использовать слово народ в специализированных темах, поскольку в русском языке оно имеет множество значений. Либо использовать его в этих же темах строго в значении суперэноса.
субэтнос, этнос, суперэтнос, этнос или этносы в соединении с государством дают нацию, суперэтнос (с этносами или без) в соединении с государством даёт нацию

Нация может быть и без государства, ибо "Нация имеет право на самоопределение!"
не может быть нации без государства. На самоопределение право имеет этнос или народ в значении суперэтноса.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Сергий Харченко писал(а):
Балда писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Меня это определение не устраивает тем, что под него подходят и этнос, и народ и нация. Но это разные слова и они несут разный смысл. Это как есть понятие "строение", но это может быть и жилой дом, и завод, и театр.


Да все проще.

Народ - русское слово.
Э́тнос-греческое слово обозначающие народ.
Нация - латинское слово обозначающее народ.

И кули тут спорить?
у нас кроме народа, еще есть язык и племя.

Племя = этнос, это я отметил в #243, а ты его слизал по-православному эдак, товарисч Харченко, и даже не заметил.

Современное слово "язык" и старославянское "языки" - это два слова, имеющие очень разный смысл. Современное слово "язык" обозначает либо орган, либо средство общения посредством членораздельных звуков. По-старославянски "языки" это народы. И ты это прекрасно знаешь, но передергиваешь. Будешь на исповели - не забудь сознаться в рвении не поразуму, ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
всего лишь, надо мыслить русскими понятиями.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
не может быть нации без государства. На самоопределение право имеет этнос или народ в значении суперэтноса.


Ага, так и пишут:

- Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования...

-Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы. Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных большевистских лозунгов во время революции и гражданской войны в России.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
voleg5 писал(а):
нужно просто перестать использовать слово народ в специализированных темах, поскольку в русском языке оно имеет множество значений. Либо использовать его в этих же темах строго в значении суперэноса.
субэтнос, этнос, суперэтнос, этнос или этносы в соединении с государством дают нацию, суперэтнос (с этносами или без) в соединении с государством даёт нацию

В терминологии Гумилева, а именно от него пошел субэтнос и суперэтнос, картина такая:

То, что все понимают под этносом - у Гумилева субэтнос,

Народ - этнос,

Нация - суперэтнос.

Этимологическая абракадабра, но это еще пол беды, Гумилев не дает внятного понятия "этнос", ключевого слова всего его труда. Он очень старался, написал многа букаф, но у него ничего не получилось.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Балда писал(а):
voleg5 писал(а):
не может быть нации без государства. На самоопределение право имеет этнос или народ в значении суперэтноса.


Ага, так и пишут:

- Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования...

-Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы. Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных большевистских лозунгов во время революции и гражданской войны в России.
"право народов (наций)"
это проистекает из произвольности трактовки слова нация.
"В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы"
это именно то, что я сказал, право этноса или суперэтноса на самоопределение.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ — право народов (наций) самостоятельно определять форму своего государственного существования. П.н. на с. предполагает свободное установление нацией различных форм отношений с другими народами на основе добровольного объединения в федеративное… … Энциклопедический словарь «Конституционное право России».

Право наций на самоопределение и территориальную целостность — два взаимоисключающих принципа международного права. Реализация народом права на создание государственного образования находится в противоречии с другим международным правом о незыблемости границ суверенного государства. Это порождает политику… … Геоэкономический словарь-справочник

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10004
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
val1954 писал(а):
Фаза писал(а):
val1954 писал(а):
.
Проще и яснее, чем у Сталина данный вопрос не разбирался никем. "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."
Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.
Объяснения тут http://studopedia.ru/11_242640 ... .html
Гумилев про алгоритм:
Цитата:
Прежде чем двигаться дальше, следует хотя бы условиться о понятии "этнос",
которое еще не дефинировано. У нас нет ни одного реального признака для
определения любого этноса как такового, хотя в мире не было и нет
человеческой особи, которая была бы внеэтична. Все перечисленные признаки
определяют этнос "иногда", а совокупность их вообще ничего не определяет.
Проверим этот тезис негативным методом...
http://www.bim-bad.ru/docs/gum ... s.pdf
Интересная книга. Надо прочесть.
Я дал ссылку на определение "Нации". Этнос - это совсем другое. Нации возникают и исчезают с появлением/уничтожением государства. Этнос стоит вне государств.

Нет, из определения Сталина прямая связь нации с государством - не следует.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3736
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
это проистекает из произвольности трактовки слова нация.


Что значит произвольная трактовка латинского слова нация?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10004
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
нужно просто перестать использовать слово народ в специализированных темах, поскольку в русском языке оно имеет множество значений. Либо использовать его в этих же темах строго в значении суперэноса.
субэтнос, этнос, суперэтнос, этнос или этносы в соединении с государством дают нацию, суперэтнос (с этносами или без) в соединении с государством даёт нацию

В терминологии Гумилева, а именно от него пошел субэтнос и суперэтнос, картина такая:
То, что все понимают под этносом - у Гумилева субэтнос,
Взял и соврал.
субэтнос у Гумилева например староверы и казаки. Никто их этносом не считает.
.
Трамвайный хам писал(а):
Этимологическая абракадабра, но это еще пол беды, Гумилев не дает внятного понятия "этнос", ключевого слова всего его труда. Он очень старался, написал многа букаф, но у него ничего не получилось.

И до кучи оболгал. Есть у него внятное понятие, причем (что редко) имеющее новизну.

   
  
    
 [ Сообщений: 310 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.




[ Time : 0.111s | 18 Queries | GZIP : Off ]