Автор |
|
OlegTS
|
#61
03.11.16, 23:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Фаза писал(а): Имеется некая необходимость в исследованиях. Заебала твоя ахинея. НАЦИЯ (от лат. natio – народ, племя) народ, который создал себе зависящее от него правительство и имеет в своем распоряжении территорию, границы которой более или менее уважаются др. нациями (народ, организованный в государство). Нацию могут образовать несколько народов или части различных народов, напр. Великобритания, Швейцария. См. также Народ, Государство. Философский энциклопедический словарь. 2010. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#62
03.11.16, 23:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Фаза писал(а): Необходимости в принудительном закреплении семантики этих терминов нет - по одной простой причине: это невозможно ( или очень дорого). Мне чета влом комментировать оксюмороны. Я как раз привел определения, не смотря на их "невозможность." Замечу, что за определениями далеко не всегда виден смысл. Например есть аксиомы Пеано (погугли сам), аксиоматика множества натуральных чисел. Из этих аксиом выводятся все свойства (сиреч смысл) натуральных чисел. Вот точно так же из моих определений следуют и свойства. Из языка, из культуры, из веры этноса/народа/нации следуют и их свойства.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#63
03.11.16, 23:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
OlegTS писал(а): народ, который создал себе зависящее от него правительство А можно хоть один исторический пример народа, который создал себе правительство? OlegTS писал(а): НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, А чем же тогда этничность отличается от национальности? Тогда это синонимы.
|
|
|
|
ЦВЕТОЧЕК
|
#64
03.11.16, 23:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.12.2014 Сообщения: 12586 Откуда: Крым Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
208 раз.
|
Venechka-Erofeev писал(а): Трамвайный хам писал(а): Venechka-Erofeev ЦВЕТОЧЕК
Прекратите плз срач. зачем? хахлов надо ставить в стойло они пока еще ничем не доказали что способны стать частью России У тебя какие то заслуги перед Россией имеются? На каких фронтах ранетый. Белобилетник
|
|
|
|
ЦВЕТОЧЕК
|
#65
03.11.16, 23:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.12.2014 Сообщения: 12586 Откуда: Крым Благодарил (а):
292 раз.
Поблагодарили:
208 раз.
|
OlegTS писал(а): Фаза писал(а): Имеется некая необходимость в исследованиях. Заебала твоя ахинея. НАЦИЯ (от лат. natio – народ, племя) народ, который создал себе зависящее от него правительство и имеет в своем распоряжении территорию, границы которой более или менее уважаются др. нациями (народ, организованный в государство). Нацию могут образовать несколько народов или части различных народов, напр. Великобритания, Швейцария. См. также Народ, Государство. Философский энциклопедический словарь. 2010. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н. Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003. Политическая нацыя может быть применена только к странам нового света. К Европе и Азии это просто нелепо. Есть Британцы. Но это не нацыя а подданство Королеве.
|
|
|
|
Фаза
|
#66
03.11.16, 23:37
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Фаза писал(а): Необходимости в принудительном закреплении семантики этих терминов нет - по одной простой причине: это невозможно ( или очень дорого). Мне чета влом комментировать оксюмороны. Я как раз привел определения, не смотря на их "невозможность." Замечу, что за определениями далеко не всегда виден смысл. Например есть аксиомы Пеано (погугли сам), аксиоматика множества натуральных чисел. Из этих аксиом выводятся все свойства (сиреч смысл) натуральных чисел. Параллельные прямые пересекаются? Один раз или много? Аксиоматика бывает разной. А важна модель. Точнее насколько эта модель адекватна реальному миру. Трамвайный хам писал(а): Вот точно так же из моих определений следуют и свойства. Из языка, из культуры, из веры этноса/народа/нации следуют и их свойства. К этим определениям легко подбирается море исключений. Т.е. адекваность модели низкая. А у гумилевской - высокая.
|
|
|
|
Фаза
|
#67
03.11.16, 23:39
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
OlegTS писал(а): НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, А чем же тогда этничность отличается от национальности? Тогда это синонимы.[/quote] Пчелы начали что-то подозревать(C)
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#68
03.11.16, 23:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Фаза писал(а): К этим определениям легко подбирается море исключений. Например?
|
|
|
|
Optimist_17
|
#69
03.11.16, 23:43
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Фаза писал(а): Трамвайный хам писал(а): Фаза писал(а): Необходимости в принудительном закреплении семантики этих терминов нет - по одной простой причине: это невозможно ( или очень дорого). Мне чета влом комментировать оксюмороны. Я как раз привел определения, не смотря на их "невозможность." Замечу, что за определениями далеко не всегда виден смысл. Например есть аксиомы Пеано (погугли сам), аксиоматика множества натуральных чисел. Из этих аксиом выводятся все свойства (сиреч смысл) натуральных чисел. Параллельные прямые пересекаются? Один раз или много? Аксиоматика бывает разной. А важна модель. Точнее насколько эта модель адекватна реальному миру. Трамвайный хам писал(а): Вот точно так же из моих определений следуют и свойства. Из языка, из культуры, из веры этноса/народа/нации следуют и их свойства. К этим определениям легко подбирается море исключений. Т.е. адекваность модели низкая. А у гумилевской - высокая. Бред сивой кобылы к общественным явлениям пытаться притулить какую либо аксиоматику. Это даже хуже, чем начетничество. Нация прочно связывается с государственностью и ни с чем иным.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#70
03.11.16, 23:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Фаза писал(а): Параллельные прямые пересекаются? Один раз или много? Аксиоматика бывает разной. А важна модель. Точнее насколько эта модель адекватна реальному миру. Откровенно говоря бла-бла-бла ниачем, пустопорожние мудрствования, абы что-то ляпнуть типа возразил. Я привел конкретный пример касаемо натуральных чисел, они вполне адекватны реальному миру.
|
|
|
|
Фаза
|
#71
03.11.16, 23:47
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
OlegTS писал(а): НАЦИЯ (от лат. natio – народ, племя) Вот то что конкретно и четко - дальше волатильность . OlegTS писал(а): народ, который создал себе зависящее от него правительство и имеет в своем распоряжении территорию, границы которой более или менее уважаются др. нациями Курды - нация? . OlegTS писал(а): Нацию могут образовать несколько народов или части различных народов, напр. Великобритания, Швейцария. См. также Народ, Государство. Правильно так - В некоторых государствах нацией называют несколько народов. Т.е. употребляют термин "нация" не в этническом, а суперэтническом смысле. И шо? Да ничего.
|
|
|
|
Джина
|
#72
03.11.16, 23:48
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Старина-Прохожий-2002 писал(а): [Наука основана на пиаре, внушении и подделках. Наука без религии мертва». (А.Дугин) Вникайте, Джина... Я в растерянности - не знаю, когда хвалить Дугина, когда ругать. Это же промоутер Стрелкова
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Sherlock
|
#73
03.11.16, 23:48
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26393 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Есть надежда, что пипл, начнёт наконец понимать разницу :
1. этнос и народ - это одно ( мордва и русские например)
2. Нация - это другое - сообщество граждан ( например РФ)
|
|
|
|
OlegTS
|
#74
03.11.16, 23:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Фаза писал(а): Курды - нация? Это полный пиииздец! У чувака не хватает ума разобраться в простых понятиях. Ты завязывай с политикой. Не твоё. Про футбол лучше порассуждай. Или про пиво.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
Последний раз редактировалось OlegTS 03.11.16, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#75
03.11.16, 23:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Нация прочно связывается с государственностью и ни с чем иным. Это совершенно так, без государства нет нации, без нации нет государства. Optimist_17 писал(а): Бред сивой кобылы к общественным явлениям пытаться притулить какую либо аксиоматику. Любая теория обладает аксиоматическим аппаратом по определению. Социология - наука и как всякая наука строит свои теории. Насколько они (теории) удачны, то есть насколько точно в рамки этих теорий вписываются изучаемые ими явления - вот в чем вопрос.
|
|
|
|
Джина
|
#76
03.11.16, 23:52
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Фаза писал(а): К этим определениям легко подбирается море исключений. Например? Например, я ))) Я и есть то самое исключение. У меня больше плюсиков (по пунктам), чем у Шойгу. Но он русский россиянин, а я никто (((
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Фаза
|
#77
03.11.16, 23:53
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Фаза писал(а): Параллельные прямые пересекаются? Один раз или много? Аксиоматика бывает разной. А важна модель. Точнее насколько эта модель адекватна реальному миру. Откровенно говоря бла-бла-бла ниачем, пустопорожние мудрствования, абы что-то ляпнуть типа возразил. Я привел конкретный пример касаемо натуральных чисел, они вполне адекватны реальному миру. Геометрия Лобачевского адекватна реальному миру. И Евклида то же. Тогда в чем же разница? Понадобилось сосчитать площадь круга и модель натуральных чисел уже не адекватна.
|
|
|
|
Фаза
|
#78
03.11.16, 23:56
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Sherlock писал(а): 2. Нация - это другое - сообщество граждан ( например РФ) Повторяю для простаков - французы тоже так думали. И вскорости их не будет.
|
|
|
|
Джина
|
#79
03.11.16, 23:59
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Sherlock писал(а): Есть надежда, что пипл, начнёт наконец понимать разницу : 1. этнос и народ - это одно ( мордва и русские например) Термин "Этническая общность" (этнос) близок к понятию "народ" в этнографическом смысле (Советский энциклопедический словарь)
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#80
04.11.16, 00:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): 2. Нация - это другое - сообщество граждан ( например РФ) Вполне можно сказать что нация - это адепты того или иного государства. Именно не граждане, а адепты. У человека может быть, скажем, российский паспорт, как у каког-нить хорька, но если он исповедует так сказать общечеловеческие ценности, то адептом русского государства он быть не может что бы он при этом ни кричал на всю ивановскую. И наоборот, тут много граждан Украины, являющиеся адептами русского государства, то есть русской национальности. Но это не определение нации, это одно из ее свойств.
Последний раз редактировалось Трамвайный хам 04.11.16, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|