For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=47238		 Страница 5 из 14
Автор:  Муравьедъ [ 23.08.16, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
Фаза писал(а):
OlegTS писал(а):
Муравьедъ писал(а):
что не так было с уровнем жизни в Ссср?

Всё было не так.
Говно было, а не уровень жизни.
Сейчас есть всё, что было при совке и ещё в тысячу раз больше.

Ассортимент среднего магазина при пост-совке вырос 5 раз по сравнению с совком. Кстати а) теперь не растет б) не дотягивает до штатовского в разы
Ну, иметь на полке две бутылки водки и десять - большая разница. Но я не припомню в СССР страха купить паленую водку.
А сейчас не могу купить продукт без пальмового масла. Причем от цены не зависит(ну почти).
Так что, дружок, такого говна не было. Или ты находил?

Я не понимаю, какое отношение имеет твоя болтовня про водку и пальмовое масло к разговору о преимуществе социалистического метода производства перед капиталистическим?

высокие технологии при капитализме в несколько раз дороже обходились, а куча патентов и тд... в социализме технологии даром и как пирожки пеклись, буран-энергия-мрия безпилотник по ГЛОНАС и с самым мощным ракетным двигателем в мире за короткий срок, и чтоб щёлкнуть буржуинов по носу)
Автор:  Фаза [ 23.08.16, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
Фаза писал(а):
OlegTS писал(а):
Муравьедъ писал(а):
что не так было с уровнем жизни в Ссср?

Всё было не так.
Говно было, а не уровень жизни.
Сейчас есть всё, что было при совке и ещё в тысячу раз больше.
Ассортимент среднего магазина при пост-совке вырос 5 раз по сравнению с совком. Кстати а) теперь не растет б) не дотягивает до штатовского в разы
Ну, иметь на полке две бутылки водки и десять - большая разница. Но я не припомню в СССР страха купить паленую водку.
А сейчас не могу купить продукт без пальмового масла. Причем от цены не зависит(ну почти).
Так что, дружок, такого говна не было. Или ты находил?
Я не понимаю, какое отношение имеет твоя болтовня про водку и пальмовое масло к разговору о преимуществе социалистического метода производства перед капиталистическим?

Твоя про гавно - точно не имеет.
Как и не бывает Эсоциалистического метода производства". Есть "социалистический способ производства", как есть и его понимание тогда и сейчас.
Автор:  Джиломан [ 23.08.16, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Муравьедъ писал(а):
Не половина же, как в капитализме, и чтоб ту половину компенсировать еду делают при капитализме из пенопласта)))

Так и при капитализме не половина.
Автор:  OlegTS [ 23.08.16, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Фаза писал(а):
И дефицита качественной одежды - не было.
Был дефицит модной, современной одежды. Разница таки есть.


Хе-хе?
А что для тебя качество?
Скороход против Саламандры?
Грюндиг против Маяка?
Автор:  ALich [ 23.08.16, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
Я задам простой вопрос.
Назовите мне хотя бы ОДНУ страну с развитой социалистической экономикой, в которй уровень жизни был выше, чем в развитых странах с капиталистической экономикой.

Нахуя жевать сопли и рассуждать теоретически?
Как говорится, гладко было на бумаге.
У капстран была более высокая стартовая позиция, поэтому тяжело требовать высоких результатов от соцстран.

Посмотри повнимательнее, с чего начинал СССР. Особенно конец 1910х и начало 1920х годов. Учти, что США, Англия, Франция, Чехословакия и плюс мелкие подпевалы дружно вторглись в Советскую Россию. Страна сумела не только отбиться от них всех, но навести порядок, провести индустриализацию и модернизацию экономики и к моменту начала второй мировой уже крепко стояла на ногах.
И по итогам второй мировой - никто Советскому Союзу разных "планов Маршалла" не открывал для восстановления экономики. Приходилось справляться своими силами, плюс начали укреплять "дальние рубежи" на территории новых социалистических стран.

И учти, что капиталистическая система уже к началу второй мировой войны была глобальная. То есть голодные дохнущие негры в Африке, и буржуин в Лондоне - единая конструкция. Без высасывания ресурсов на периферии англосаксонской империи это работать не будет, людям в метрополии не на чем богатеть.
У СССР такой возможности не было. Это только мудаки поют "Украина в СССР была колонией". Вот теперь они стали колонией, да. И для тех, и для других.

Разумеется, многие вещи можно было сделать оптимальнее, продуктивнее и лучше.
Но при ближайшем рассмотрении, то что сделали, я рассматриваю как феерически удачную реализацию.
Вот то что получилось уже после исчезновения СССР, это уже более реалистический вариант. :)
Автор:  OlegTS [ 23.08.16, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Фаза писал(а):
Твоя про гавно - точно не имеет.
Как и не бывает Эсоциалистического метода производства". Есть "социалистический способ производства", как есть и его понимание тогда и сейчас.


Гы.
А в чём разница между способом и методом?
Автор:  Муравьедъ [ 23.08.16, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Джиломан писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Не половина же, как в капитализме, и чтоб ту половину компенсировать еду делают при капитализме из пенопласта)))

Так и при капитализме не половина.
Ну, больше половины, просрочку там помоют и этикетку поменяют, продадут))) натуральная еда ГОСТ стоит дорого)
Автор:  OlegTS [ 23.08.16, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
ALich
Цитата:
OlegTS писал(а):
Я задам простой вопрос.
Назовите мне хотя бы ОДНУ страну с развитой социалистической экономикой, в которй уровень жизни был выше, чем в развитых странах с капиталистической экономикой.

Нахуя жевать сопли и рассуждать теоретически?
Как говорится, гладко было на бумаге.
У капстран была более высокая стартовая позиция, поэтому тяжело требовать высоких результатов от соцстран.

Посмотри повнимательнее, с чего начинал СССР. Особенно конец 1910х и начало 1920х годов. Учти, что США, Англия, Франция, Чехословакия и плюс мелкие подпевалы дружно вторглись в Советскую Россию. Страна сумела не только отбиться от них всех, но навести порядок, провести индустриализацию и модернизацию экономики и к моменту начала второй мировой уже крепко стояла на ногах.
И по итогам второй мировой - никто Советскому Союзу разных "планов Маршалла" не открывал для восстановления экономики. Приходилось справляться своими силами, плюс начали укреплять "дальние рубежи" на территории новых социалистических стран.

И учти, что капиталистическая система уже к началу второй мировой войны была глобальная. То есть голодные дохнущие негры в Африке, и буржуин в Лондоне - единая конструкция. Без высасывания ресурсов на периферии англосаксонской империи это работать не будет, людям в метрополии не на чем богатеть.
У СССР такой возможности не было. Это только мудаки поют "Украина в СССР была колонией". Вот теперь они стали колонией, да. И для тех, и для других.

Разумеется, многие вещи можно было сделать оптимальнее, продуктивнее и лучше.
Но при ближайшем рассмотрении, то что сделали, я рассматриваю как феерически удачную реализацию.
Вот то что получилось уже после исчезновения СССР, это уже более реалистический вариант. :)


Это назывется, плохому танцору.
При нынешнем методе производства и вменяемой власти, Россия за 15 лет поднялась, как никогда не стояла.
И это при хуёвейших стартовых условиях, оставшихшя после либерастов.
Автор:  Фаза [ 23.08.16, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
Фаза писал(а):
И дефицита качественной одежды - не было.
Был дефицит модной, современной одежды. Разница таки есть.

Хе-хе?
А что для тебя качество?
Скороход против Саламандры?
Грюндиг против Маяка?

Для меня?? Здравствуй, дерево

Качество - есть совокупность характеристик продукта, обусловливающих его пригодность удовлетворять соответствующие потребности заказчика.
Автор:  Евлампий Самоваров [ 23.08.16, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Хорошо ли плохо , но то что россияне сейчас живут лучше чем когда либо ФАКТ. Причём железобетонный. При этом вся базовая социалка на голову выше совковых. От жкх до медицины и образования. Для желающих опровергнуть Гугл с яндексом в помощь. Там и про бесплатную медицину и про бесплатное жильё для сирот и про бесплатное образование и про ГОСТы. Все есть. То что у всяких небратьев эта самая социальная составляющая в разы упала, дык за что скакали .... Всяческие завывания о великом совке это есть попытка скаклов запустить свой хрюкатальник в российскую кормушку под мантрами о том как хорошо жилось в коммуналке с общей кухней и холодильником. В аккурат после 14 года эта тенденция по сети пошла. Резко так. После того как пиндосы дали понять свинорылым , что кормить не будут и неплохо бы им найти кормушку где то ещё
Автор:  Фаза [ 23.08.16, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
ALich писал(а):
По моим оценкам, после развала СССР и социалистической системы, треть народа стала жить явно лучше. Треть, по сути, изменений не почувствовала, осталась на том же социальном уровне. А треть пошла вниз и приговорена под списание.

Это не оценки, это ощущения.
После развала СССР ВВП упал в половину.
При этом в аналогично упала доля идущая на накопление, увеличив долю идущую на потребление.
баш на баш.
Но децильный коэффициент дифференциации доходов с 1:4 стал 1:14. Или 1:20. Иначе говоря на списание все же не треть ( не так драматично)
Автор:  Укро-пеец [ 23.08.16, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Фаза писал(а):
От куда берутся мифы?
Укро-пеец писал(а):
Советская экономика тому пример - огромное количество текстильных предприятий, снабжённых сырьём, оборудованием и квалифицированной рабсилой, объединённых в целое министерство, и при этом дефицит качественной одежды.

От куда берутся мифы: огромное количество текстильных фабрик давало огромное количество текстиля - с тканями было затоваривание. И дефицита качественной одежды - не было.
Был дефицит модной, современной одежды. Разница таки есть.

Для потребительского товара важно не только его функциональные свойства, но и эстетические и представительские.
Т.е одежда должна быть не только тёплой и прочной, но и красивой, такой, которая нарвится и тебе, и производит благоприятное впечатление на других.
Так что, Пистеть не надо, деточка. Надо читать документы.

До революции текстильные фабрики выпукали каждая по 300-400 уникальных сортов тканей и использовали ок 300 видов красителей.
Это позволяло удовлетворить практически любой вкус и любой кошелёк, а также экспортировать текстиль (Персия, Турция, Китай и др)

При национализации текстильной промышленности в целях рационализации и стандартизации количество сортов ткани было директивно сокращено до 30, а число красителей снижено до 36.

До революции огромное количество мелких швейных мастерских обшивали всё население Империи. И каждый выбирал ткань и индивидульный фасон по своему вкусу, фигуре и кошельку.
А сотни частных фабрик готовой одежды из огромного выбора тканей делали готовое плятье в соответствие с быстро меняющейся модой (при этом партии каждой модели были небольшими, но самих моделей было очень много).

А при ликвидации НЭПа всех частников закрыли, национализировали или загнали в "артели кустарей" (аналог колхоза) с директивным планом, директивным распределением ресурсов, директивными ценами и изъятием прибыли..

По валовым показателям (выпущенных м2 тканей) всё к 1930 году было на уровне 1913 г.
Но ассортимент снизился так, что возник реальный дефицит. Было большое количество грубых тканей (типа гимнастёрочных тканей), с примитивными расцветками, и практически отсутствовал выбор тонких тканей.

При этом количество фасонов в целях рационализации на советских фабриках было минимальным - в огромном количестве выпускалось, выполняя план по валу, никому не нужное говно, а модные фасоны практически не выпускались (пока согласовывали переход на этот фасон, перенастраивали оборудование и тд, он уже успевал устареть и становился немодным). При этом качество пошива часто было хуже некуда.

Это всё привело к тому, что уже с 60-х годов отечественный легпром окончательно утратил всякую потребительскую ценность в глазах потребителя.

Народ гонялся за импортом.
Формировалась коррупционная экономика потребительского уровня - блат, нужные люди, торговля "из-под полы", спецраспределители, чёрный рынок.
Те же Валютчики, у них покупали чеки не для того, чтобы "нажиться", а для того, чтобы купить в Берёзках то, чего не могли купить в обычных магазинах.

Всё это (постоянная неспособность удовлетворить элементарный спрос на качественный ширпотреб) разлагало СССР похлеще всякого ЦРУ и было одним из главных факторов крушения страны.
Автор:  Онаним [ 23.08.16, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Укро-пеец писал(а):
vilfred писал(а):
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки
Эффективней в чём? По каким критериям?
Азы экономической науки - скрещение кривых обязательных расходов и прибыли.

Кое-кто у нас экономику не учил :crazy: Но рассуждает о способах производства и их преимуществах :bd:
Автор:  Онаним [ 23.08.16, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
Это назывется, плохому танцору.
При нынешнем методе производства и вменяемой власти, Россия за 15 лет поднялась, как никогда не стояла.
И это при хуёвейших стартовых условиях, оставшихшя после либерастов.
И тем не менее, голодающие колонии при жирующей метрополии - это единая капиталистическая конструкция. Ни СССР, ни РФ сейчас таких негров не имеет.
США же в данный момент себе таких негров сама конструирует в рамках "глобализации".
Автор:  Евлампий Самоваров [ 23.08.16, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
Онаним писал(а):
OlegTS писал(а):
Это назывется, плохому танцору.
При нынешнем методе производства и вменяемой власти, Россия за 15 лет поднялась, как никогда не стояла.
И это при хуёвейших стартовых условиях, оставшихшя после либерастов.
И тем не менее, голодающие колонии при жирующей метрополии - это единая капиталистическая конструкция. Ни СССР, ни РФ сейчас таких негров не имеет.
США же в данный момент себе таких негров сама конструирует в рамках "глобализации".
Уже имеет РФ подобных негров. Гастарбайтеры и работницы сферы услуг из бывших житниц, кузниц и тп. Дёшево и сердито, а главное никакой нагрузки на социалку
Автор:  Укро-пеец [ 23.08.16, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализмаавтоар
Онаним писал(а):
Укро-пеец писал(а):
vilfred писал(а):
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки
Эффективней в чём? По каким критериям?
Азы экономической науки - скрещение кривых обязательных расходов и прибыли.

Кое-кто у нас экономику не учил :crazy: Но рассуждает о способах производства и их преимуществах :bd:

А кто-то, похоже, одними азами ограничился, и как малолетний эгоист, исходит из дебильного принципа "хорошо то, что мне хорошо".
Типа есть некая компания. И если у этой компании выручка превышает расходы, то это супергут как эффективно!

Но если поставить палатку с шаурмой или прочим говном в пешеходном переходе, загородив его наполовину, или торговый центр прямо в притык к автомагистрали, или мусоросжигательный завод впритык к жилому микрорайону, то выручка будет большая и будет кратно превышать расходы (включая взятки).
Но при этом в переходе будет вонь, толкучка и угроза пожара, на автомагистрали возникнут вечные пробки, а в микрорайоне будет вечная вонь, грязь и рост лёгочных заболеваний.
И полчучается, что "эффективность" в виде прибыли для собственников шаурмячной, торгового центра или помойки оборачивается для ВСЕХ остальных прямыми убытками в виде грязи, вони, болезней, потери времени и прямых денежных убытков.

Поэтому, пистуй нафуй со своим "скрещением кривых" и прочей хернёй, а ответь на элементарный вопрос о КРИТЕРИЯХ эффективности.
Автор:  ALich [ 23.08.16, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
OlegTS писал(а):
ALich
Цитата:
OlegTS писал(а):
Я задам простой вопрос.
Назовите мне хотя бы ОДНУ страну с развитой социалистической экономикой, в которй уровень жизни был выше, чем в развитых странах с капиталистической экономикой.

Нахуя жевать сопли и рассуждать теоретически?
Как говорится, гладко было на бумаге.
У капстран была более высокая стартовая позиция, поэтому тяжело требовать высоких результатов от соцстран.

Посмотри повнимательнее, с чего начинал СССР. Особенно конец 1910х и начало 1920х годов. Учти, что США, Англия, Франция, Чехословакия и плюс мелкие подпевалы дружно вторглись в Советскую Россию. Страна сумела не только отбиться от них всех, но навести порядок, провести индустриализацию и модернизацию экономики и к моменту начала второй мировой уже крепко стояла на ногах.
И по итогам второй мировой - никто Советскому Союзу разных "планов Маршалла" не открывал для восстановления экономики. Приходилось справляться своими силами, плюс начали укреплять "дальние рубежи" на территории новых социалистических стран.

И учти, что капиталистическая система уже к началу второй мировой войны была глобальная. То есть голодные дохнущие негры в Африке, и буржуин в Лондоне - единая конструкция. Без высасывания ресурсов на периферии англосаксонской империи это работать не будет, людям в метрополии не на чем богатеть.
У СССР такой возможности не было. Это только мудаки поют "Украина в СССР была колонией". Вот теперь они стали колонией, да. И для тех, и для других.

Разумеется, многие вещи можно было сделать оптимальнее, продуктивнее и лучше.
Но при ближайшем рассмотрении, то что сделали, я рассматриваю как феерически удачную реализацию.
Вот то что получилось уже после исчезновения СССР, это уже более реалистический вариант. :)


Это назывется, плохому танцору.
При нынешнем методе производства и вменяемой власти, Россия за 15 лет поднялась, как никогда не стояла.
И это при хуёвейших стартовых условиях, оставшихшя после либерастов.

Либерасты были слишком короткое время, не успели погромить всё. Хотя старались.
Но из СССР осталось слишком много ништяков, со всеми справиться сумели только в мелких странах типа Грузии и Молдавии.
И стартовые условия по окончании СССР были весьма приличные. Для дебилохохлов была в ходу такая обещалка "без московской оккупации будем жить как во Франции". И это имело свои основания, экономика Украины была сравнима с французской, и в РСФСР всё тоже неплохо держалось.
Сейчас пошло жёсткое социальное расслоение. Советская уравниловка ушла, люди с одной и той же профессией получают на порядок разную зарплату где-нибудь в Питере или Москве, по сравнению с деревней. Например, бюджетные медики или учителя.. в коммерческой сфере разница ещё хлеще..

Насчёт "сейчас экономика поднялась" я бы точно не стал говорить, учитывая то что страна критически зависит от экспорта минеральных ресурсов, и импорта как высокотехнологичной продукции, так даже ширпотреба из Китая.
Экономика стала более сбалансированной, исчез совковый дебилизм - это да. но появились новые уязвимости.
Автор:  Екатеринбуржец [ 23.08.16, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
ALich писал(а):
Либерасты были слишком короткое время, не успели погромить всё. Хотя старались.

Либерасты никуда не уходили дурень :rzach:
Автор:  Кужон [ 23.08.16, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма
astalavista писал(а):
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать

директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве

и воруют покрупному
Очень даже не в состоянии не позволить. Просто воруют по другому. И по-крупному.
Автор:  Наблюдающий [ 23.08.16, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re:
вась вась писал(а):
Социализм кончился, пришёл «эффективный» бизнесмен - капиталист.


Выглядит все красиво в ТС, только забывают, что сначала кончилась угольная эпоха... кончилась она при социализме, а что делать со ставшими вдруг убыточными моногородами 30-50-х годов тогда так и не придумали... они и продолжали работать, зачастую на субсидиях, постепенно сводя на ноль эффективность всей экономики...

При капитализме надо признать проблема эта решилась, хоть и очень жестко непосредственно для самих участников, шахты просто мгновенно закрылись, и все...
Страница 5 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/