Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор
#21  Сообщение 19.07.16, 00:16  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
astalavista писал(а):
Швеллер писал(а):
astalavista писал(а):
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет

Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно.

коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно
обучение бесплатно
машины бесплатно
все бесплатно

это возможно только при 100% роботизации половины заводов, тогда люди будут только наслаждаться жизнью, рисовать картины , сочинять музыку

Я с теорией знаком. Но для тех поколений твои трудозатраты за все эти блага - это считай что бесплатно.
И фишка не ф роботизации, а в бесплатной энергии. Ну теоретичнски да, возможно.
Только сдаётся мне, что счастья все равно не будет, а будет деградация. Собственно уже сейчас дохерища людей совершенно не напрягаются, потому что потребности у них не высокие, а минимальный уровень (все более высокий кстати) им обеспечивает техпрогресс. Те самые хапуги бизнесмены короче.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 19.07.16, 00:16  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
А ну и ударный труд китайских рабочих конечно.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 19.07.16, 00:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2239
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Россия
astalavista писал(а):
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет
:smoke Вы батенька утопист.Всегда найдется козявочка, которая будет считать, что она достойна лучшего.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 19.07.16, 00:18  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Лапоть писал(а):
Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.

Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной

Да хли куба, возьмём лучше венесуэлу.
Там ваще никому нихера не надо. Социализм же, уго башляет

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 19.07.16, 00:19  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
GARRI51 писал(а):
astalavista писал(а):
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет
:smoke Вы батенька утопист.Всегда найдется козявочка, которая будет считать, что она достойна лучшего.

А для таких всегда придумают ченить модное типа think different.
Типа позволить себе могут конечно все, но не только лишь все понимают.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 19.07.16, 00:25  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2303
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.

Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной

Ну на самом деле не все так... плохо... В данном случае без разницы, какой тип отношений социалистический или капиталистический... Важно другое - внутренний рынок как потребления так и рабочей силы... Лет 10 назад попадалась цифра в минимум 250 млн. для полного самообеспечения государства...

Понимаешь, чтобы производить и потреблять все необходимое, ни Кубе, ни России, сейчас просто не хватает населения... Возможно, сейчас эта цифра и подросла, но не думаю что намного...

Отсюда и кажущаяся неэффективность изолированной Кубы или Ирана...

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 19.07.16, 00:27  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
astalavista писал(а):

коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно
обучение бесплатно
машины бесплатно
все бесплатно

Асталависта конечно тролль, но вульгарное понимание коммунизма свойственно очень многим.
Так вот при коммунизме все не бесплатно - учет потребностей ведется, но не через единый эквивалент-посредник (деньги), а как-то напрямую.
Потребности действительно удовлетворяются все, это правда. Только сами потребности определяются не минутным желанием асталависты - это некий компромисс между индивидуумом и обществом.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 19.07.16, 00:30  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
При коммунизме все бабы перестанут краситься и бриться и будут жирные. Потому что пропадёт задача отловить хорошего кормильца.
Нуего нафиг ваш коммунизм.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 19.07.16, 00:47  
Участник

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 994
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
За державу обидно! писал(а):
Лапоть писал(а):
Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.

Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной

Ну на самом деле не все так... плохо... В данном случае без разницы, какой тип отношений социалистический или капиталистический... Важно другое - внутренний рынок как потребления так и рабочей силы... Лет 10 назад попадалась цифра в минимум 250 млн. для полного самообеспечения государства...

Понимаешь, чтобы производить и потреблять все необходимое, ни Кубе, ни России, сейчас просто не хватает населения... Возможно, сейчас эта цифра и подросла, но не думаю что намного...

Отсюда и кажущаяся неэффективность изолированной Кубы или Ирана...

Разница есть. Нафига работать, если можно не работать. 250 млн. здесь не при чём. Греция встроена в капиталистический рынок а чё-то рывка как у Южной Кореи не видно.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 19.07.16, 00:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
vilfred писал(а):
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки

оспадя, какой тупой иблан..

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 19.07.16, 00:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 19.07.16, 01:02  
Участник

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 994
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
voleg5 писал(а):
сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком.

Разве кто-то с этим спорит?

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 19.07.16, 14:03  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Лапоть писал(а):
voleg5 писал(а):
сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком.
Разве кто-то с этим спорит?

Ну я, допустим, спорю.
Вот как определишь критерий эффективности, так оно и будет.

Надо говорить об эффективном управлении. А именно в рамках модели: воздействие( на собственность)->результат(от собственности).

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 19.07.16, 14:14  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6170
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
astalavista писал(а):
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать

директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве

и воруют покрупному
Да ну ?%:?%?:%?%?:*?%! Ты меньше читай буржуйских газет. Куда как больше ворует капиталист. Тебе разжевать как?

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 19.07.16, 14:14  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3411
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл.
Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 19.07.16, 14:17  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 624
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
у меня и с советской также получалось. тоже видать ноги кривые. :)

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 19.07.16, 14:33  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Nickey писал(а):
Фаза писал(а):
Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл.
Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так.
Стиль жизни пешеобразный или машинообразный? :)
Вообще топик немножко не о том.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 19.07.16, 14:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
voleg5 писал(а):
vilfred писал(а):
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки

оспадя, какой тупой иблан..

Да ну? Кривую затраты-доходы на 2-м курсе экономики рисовал?

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 19.07.16, 14:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
вась вась
Цитата:
Социалисты сегодня утверждают что отраслеобразующие предприятия должны принадлежать государству.
Правильно ли это?
На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов:
социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос.
В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами.
Простой пример:
Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих.
Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д… Целый город живёт, растёт и трудится.
Социализм кончился, пришёл «эффективный» бизнесмен - капиталист.
закрыл две «убыточные» шахты. Немного подумал и закрыл ещё три «нерентабельные». Пять тысяч шахтёров — на улицу.
Рабсилы много — можно и снизить зарплату.
Лагеря и профилактории? - Убыточно, - персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим тоже «эффективным» бизнесменам.
Там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п.
С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на технику безопасности. А зачем? это дорого, а шахтёр всё равно в шахту полезет, ибо больше работать негде.
И уголь щедро поливается кровью шахтёров.
Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.
И что мы имеем?
Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция… А «эффективный» бизнесмен сложил на загрансчетах свой заработанный таким образом миллиард баксов и уехал на Канары.
ПС
Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру.
От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты «Красный Уголь».

ИТОГ

В начале статьи есть ключевое слово - "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" экономики.
Так вот главный вопрос:
- Для кого экономика должна быть эффективна?
- Для одного "еффективного" бизнесмена или для 10.000 граждан?

И ещё один интересный вопрос:
Задумайтесь:
- Почему нигде в мире так и нет капиталистической партии?))

Великолепный очерк на маленьком примере путиномики и вальцманомики :bad: .Главное разграбить, навороваться и потом свалить с чувством выполненного долга.

Изображение

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 19.07.16, 14:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Nickey писал(а):
Фаза писал(а):
Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл.
Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так.
:zed:
А я итальянскую .Не порть ноги ,выкинь свои вонючие кеды нах.Купи нормальную кожанную обувь

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Президент Латвии признался, что у страны нет собственной экономики

tcp

20

19.11.16, 19:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. NASA подтвердило эффективность двигателя без топлива

Жигули

27

10.11.16, 00:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правительство вредно для экономики страны.

Рваный ватник

9

25.10.16, 02:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Главный ресурс современного капитализма — дебилы (Статья большая.. Но читать стоит!)

Чупакабра

55

27.09.16, 21:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.260s | 17 Queries | GZIP : On ]