Автор |
|
вась вась
|
#1
18.07.16, 22:16
|
|
Регистрация: 24.03.2015 Сообщения: 3700 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
70 раз.
|
Социалисты сегодня утверждают что отраслеобразующие предприятия должны принадлежать государству. Правильно ли это? На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов: социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос. В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д… Целый город живёт, растёт и трудится. Социализм кончился, пришёл «эффективный» бизнесмен - капиталист. закрыл две «убыточные» шахты. Немного подумал и закрыл ещё три «нерентабельные». Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно и снизить зарплату. Лагеря и профилактории? - Убыточно, - персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим тоже «эффективным» бизнесменам. Там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на технику безопасности. А зачем? это дорого, а шахтёр всё равно в шахту полезет, ибо больше работать негде. И уголь щедро поливается кровью шахтёров. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция… А «эффективный» бизнесмен сложил на загрансчетах свой заработанный таким образом миллиард баксов и уехал на Канары. ПС Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты «Красный Уголь».
ИТОГ
В начале статьи есть ключевое слово - "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" экономики. Так вот главный вопрос: - Для кого экономика должна быть эффективна? - Для одного "еффективного" бизнесмена или для 10.000 граждан?
И ещё один интересный вопрос: Задумайтесь: - Почему нигде в мире так и нет капиталистической партии?))
|
|
|
|
vilfred
|
#2
18.07.16, 22:28
|
|
Регистрация: 08.07.2015 Сообщения: 2426 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки
|
|
|
|
astalavista
|
#3
18.07.16, 22:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать
директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве
и воруют покрупному
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
вась вась
|
#4
18.07.16, 22:37
|
|
Регистрация: 24.03.2015 Сообщения: 3700 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
70 раз.
|
astalavista писал(а): когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать
директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве
и воруют покрупному от такого воровства все равно меньше вреда чем от капитализЬма!да и при норм работе силовиков такое не случится!
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#5
18.07.16, 22:43
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
astalavista писал(а): когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать
директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве
и воруют покрупному Как тебе сказать... если подразумевать часть вновь созданной добавленной стоимости... т.е. прибыли... то масштаб изъятия ее из экономического процесса собственником, в виде процентов на капитал, и превращения в богатство и роскошь как бы не в разы больше чем потенциально может украсть директор... планы то никто не отменял...
|
|
|
|
astalavista
|
#6
18.07.16, 23:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Фаза
|
#7
18.07.16, 23:38
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
вась вась писал(а): [ На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов: социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос. Начнем с того, что те убыточные шахты являются условно убыточными. Вот ЛДНР и Киев, типа убыточные шахты закрылись - топить ТЭС нечем. В реальности капиталист закрыть две шахты не сможет, если этот уголь кому-то нужен. Т.е. повяжут его контрактами и все такое. В ухудшающейся конъюнктуре и ТЭС и шахты будут медленно хиреть, и прежде чем закрыться будут уменьшать выработку. Так работает фундаментальный закон стоимости в балансирований капиталистической экономике. В СССР этот закон нарушался, производились массовые волюнтаристские действия вопреки... Но здесь стоит отметить, две вещи 1)что например Тетчер закрывала шахты тоже волюнтаристски. 2) что собственность в пост-СССР перераспределялась еще более волюнтаристски. По факту, эти шахты были украденыкуплены ща бесценок. В таком виде в этот год "капиталисту" выгоднее порезать все на металлолом и продать, в следующий год он еще шахту купит.
Последний раз редактировалось Фаза 18.07.16, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
astalavista
|
#8
18.07.16, 23:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Фаза писал(а): что собственность в пост-СССР перераспределялась еще более волюнтаристски. По факту, эти шахты были украденыкуплены ща бесценок. В таком виде в этот год "капиталисту" выгоднее порезать все на металлолом и продать, в следующий год он еще шахту купит. когда государство решает кому и за сколько отдать госимущество, вот тогда нарушается правило рынка. То есть социализм привел к тому что ходор получил активов на 20 лярдов а абрамович на 25. Социализм это страшное зло я лично за коммунизм
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#9
18.07.16, 23:47
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС... А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов - как пример манипулирования, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"...
|
|
|
|
astalavista
|
#10
18.07.16, 23:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
За державу обидно! писал(а): astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС... А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"... тогда почему советский народ гонялся за импортными штанами? платили по 100 рублей , половину зарплаты за импортные джинсы. сейчас рынок и импортные джинсы можно купить за 2500 рублей, 7% зарплаты налицо рынок лучше социализма
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Фаза
|
#11
18.07.16, 23:53
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9967 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Не бывает ненужной продукции, которую нельзя продать. Бывает продукция которую можно продать только в убыток. В СССР выпускалась обувь. На один сезон. Но все гонялись за тогдашним импортом, который можно было носить 10 лет. Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл. А советская обуыь в отличие от китайской была ремонтопригодна, удобна и еще экологична. Но был один маленький нюансик - она не стоила денег которые за неё просили...
|
|
|
|
GARRI51
|
#12
18.07.16, 23:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34561 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1310 раз.
Поблагодарили:
3172 раз.
|
astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ух ти. А F35.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
Швеллер
|
#13
18.07.16, 23:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Топикстартер какой-то эталонный сказочник. В шахтерском городке конечно востребованы бордели и казино. Стартовый топик напоминает пародию на коммунистический манифест конца 90х.
|
|
|
|
astalavista
|
#14
18.07.16, 23:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
GARRI51 писал(а): astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ух ти. А F35. ты доказал мой тезис государство платит за ф35 и государство тратит деньги не считая. если бы ф35 заказал частник то никто бы компании не позволил тратить триллионы на дефектный продукт
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#15
19.07.16, 00:00
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
astalavista писал(а): За державу обидно! писал(а): astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС... А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"... тогда почему советский народ гонялся за импортными штанами? платили по 100 рублей , половину зарплаты за импортные джинсы. сейчас рынок и импортные джинсы можно купить за 2500 рублей, 7% зарплаты налицо рынок лучше социализма Потому, что советский союз, начиная с реформ кукурузника, во первых сломал собственную экономику и порубил передовые направления в науке, а во вторых начал кормить половину земного шарика... Идеология изменилась... Т.е. по сути СССР стал покупать "фантом величия" в убыток собственным интересам... И, если восточная европа или куба были оправданными с точки зрения безопасности, то вся остальная шалупонь из "движения неприсоединения" - это полный развод... А что касается джинсы... Рост потребительского благосостояния на западе стимулировался потребительскими кредитами... не самый лучший способ в долгосрочной перспективе...
|
|
|
|
GARRI51
|
#16
19.07.16, 00:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34561 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1310 раз.
Поблагодарили:
3172 раз.
|
astalavista писал(а): GARRI51 писал(а): astalavista писал(а): гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль Ух ти. А F35. ты доказал мой тезис государство платит за ф35 и государство тратит деньги не считая. если бы ф35 заказал частник то никто бы компании не позволил тратить триллионы на дефектный продукт А если вернуться к названию ветки?
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
astalavista
|
#17
19.07.16, 00:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Швеллер
|
#18
19.07.16, 00:06
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
astalavista писал(а): я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно.
|
|
|
|
astalavista
|
#19
19.07.16, 00:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Швеллер писал(а): astalavista писал(а): я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно. коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно обучение бесплатно машины бесплатно все бесплатно это возможно только при 100% роботизации половины заводов, тогда люди будут только наслаждаться жизнью, рисовать картины , сочинять музыку
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Лапоть
|
#20
19.07.16, 00:10
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.
Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной
|
|
|
|
|
|