Эффективность экономики социализма против экономики дикого капитализма


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор
#1  Сообщение 18.07.16, 22:16  
Прохожий

Регистрация: 24.03.2015
Сообщения: 385
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Социалисты сегодня утверждают что отраслеобразующие предприятия должны принадлежать государству.
Правильно ли это?
На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов:
социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос.
В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами.
Простой пример:
Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих.
Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д… Целый город живёт, растёт и трудится.
Социализм кончился, пришёл «эффективный» бизнесмен - капиталист.
закрыл две «убыточные» шахты. Немного подумал и закрыл ещё три «нерентабельные». Пять тысяч шахтёров — на улицу.
Рабсилы много — можно и снизить зарплату.
Лагеря и профилактории? - Убыточно, - персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим тоже «эффективным» бизнесменам.
Там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п.
С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на технику безопасности. А зачем? это дорого, а шахтёр всё равно в шахту полезет, ибо больше работать негде.
И уголь щедро поливается кровью шахтёров.
Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты.
И что мы имеем?
Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция… А «эффективный» бизнесмен сложил на загрансчетах свой заработанный таким образом миллиард баксов и уехал на Канары.
ПС
Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру.
От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты «Красный Уголь».

ИТОГ

В начале статьи есть ключевое слово - "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" экономики.
Так вот главный вопрос:
- Для кого экономика должна быть эффективна?
- Для одного "еффективного" бизнесмена или для 10.000 граждан?

И ещё один интересный вопрос:
Задумайтесь:
- Почему нигде в мире так и нет капиталистической партии?))

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 18.07.16, 22:28  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1840
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 18.07.16, 22:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать

директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве

и воруют покрупному

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 18.07.16, 22:37  
Прохожий

Регистрация: 24.03.2015
Сообщения: 385
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
astalavista писал(а):
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать

директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве

и воруют покрупному
от такого воровства все равно меньше вреда чем от капитализЬма!да и при норм работе силовиков такое не случится!

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 18.07.16, 22:43  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
astalavista писал(а):
когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать

директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве

и воруют покрупному

Как тебе сказать... если подразумевать часть вновь созданной добавленной стоимости... т.е. прибыли... то масштаб изъятия ее из экономического процесса собственником, в виде процентов на капитал, и превращения в богатство и роскошь как бы не в разы больше чем потенциально может украсть директор... планы то никто не отменял...

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 18.07.16, 23:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 18.07.16, 23:38  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
вась вась писал(а):
[
На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов:
социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос.

Начнем с того, что те убыточные шахты являются условно убыточными. Вот ЛДНР и Киев, типа убыточные шахты закрылись - топить ТЭС нечем. В реальности капиталист закрыть две шахты не сможет, если этот уголь кому-то нужен. Т.е. повяжут его контрактами и все такое. В ухудшающейся конъюнктуре и ТЭС и шахты будут медленно хиреть, и прежде чем закрыться будут уменьшать выработку.
Так работает фундаментальный закон стоимости в балансирований капиталистической экономике. В СССР этот закон нарушался, производились массовые волюнтаристские действия вопреки... Но здесь стоит отметить, две вещи 1)что например Тетчер закрывала шахты тоже волюнтаристски. 2) что собственность в пост-СССР перераспределялась еще более волюнтаристски. По факту, эти шахты были украденыкуплены ща бесценок. В таком виде в этот год "капиталисту" выгоднее порезать все на металлолом и продать, в следующий год он еще шахту купит.


Последний раз редактировалось Фаза 18.07.16, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 18.07.16, 23:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Фаза писал(а):
что собственность в пост-СССР перераспределялась еще более волюнтаристски. По факту, эти шахты были украденыкуплены ща бесценок. В таком виде в этот год "капиталисту" выгоднее порезать все на металлолом и продать, в следующий год он еще шахту купит.


когда государство решает кому и за сколько отдать госимущество, вот тогда нарушается правило рынка. То есть социализм привел к тому что ходор получил активов на 20 лярдов а абрамович на 25. Социализм это страшное зло

я лично за коммунизм

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 18.07.16, 23:47  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль

Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС...

А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов - как пример манипулирования, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"...

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 18.07.16, 23:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
За державу обидно! писал(а):
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль

Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС...

А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"...

тогда почему советский народ гонялся за импортными штанами?
платили по 100 рублей , половину зарплаты за импортные джинсы.

сейчас рынок и импортные джинсы можно купить за 2500 рублей, 7% зарплаты
налицо рынок лучше социализма

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 18.07.16, 23:53  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль
частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль

Не бывает ненужной продукции, которую нельзя продать. Бывает продукция которую можно продать только в убыток.
В СССР выпускалась обувь. На один сезон. Но все гонялись за тогдашним импортом, который можно было носить 10 лет. Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл. А советская обуыь в отличие от китайской была ремонтопригодна, удобна и еще экологична. Но был один маленький нюансик - она не стоила денег которые за неё просили...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 18.07.16, 23:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2269
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Россия
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль
Ух ти. А F35.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 18.07.16, 23:57  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1428
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Топикстартер какой-то эталонный сказочник.
В шахтерском городке конечно востребованы бордели и казино.
Стартовый топик напоминает пародию на коммунистический манифест конца 90х.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 18.07.16, 23:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
GARRI51 писал(а):
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль
Ух ти. А F35.

ты доказал мой тезис

государство платит за ф35 и государство тратит деньги не считая.
если бы ф35 заказал частник то никто бы компании не позволил тратить триллионы на дефектный продукт

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 19.07.16, 00:00  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2310
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
astalavista писал(а):
За державу обидно! писал(а):
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль

Ну в идеальной модели социализма, прибыль не являлась основополагающей целью. Цели государства, как бы отличаются от получения прибыли, хороший пример в ТС...

А во вторых, не надо нас кормить сказками из далекого прошлого, уже лет так 50 развитие технологии манипулирования и собственно производства, привело к тому, что реальные потребности, ничего общего не имеют с ценностью производимого товара... Например феноменальный успех айфонов, или такое явление как искусственное ограничение срока службы товаров... Как емко назвали нас - "цивилизация одноразовых стаканчиков"...

тогда почему советский народ гонялся за импортными штанами?
платили по 100 рублей , половину зарплаты за импортные джинсы.

сейчас рынок и импортные джинсы можно купить за 2500 рублей, 7% зарплаты
налицо рынок лучше социализма

Потому, что советский союз, начиная с реформ кукурузника, во первых сломал собственную экономику и порубил передовые направления в науке, а во вторых начал кормить половину земного шарика... Идеология изменилась... Т.е. по сути СССР стал покупать "фантом величия" в убыток собственным интересам... И, если восточная европа или куба были оправданными с точки зрения безопасности, то вся остальная шалупонь из "движения неприсоединения" - это полный развод...

А что касается джинсы... Рост потребительского благосостояния на западе стимулировался потребительскими кредитами... не самый лучший способ в долгосрочной перспективе...

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 19.07.16, 00:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2269
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Россия
astalavista писал(а):
GARRI51 писал(а):
astalavista писал(а):
гос заводы зачастую производят ненужную продукцию потому что у них нет цели получать прибыль

частные заводы стремятся производить товар который можно продать и получить прибыль
Ух ти. А F35.

ты доказал мой тезис

государство платит за ф35 и государство тратит деньги не считая.
если бы ф35 заказал частник то никто бы компании не позволил тратить триллионы на дефектный продукт
А если вернуться к названию ветки?

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 19.07.16, 00:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 19.07.16, 00:06  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1428
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
astalavista писал(а):
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет

Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 19.07.16, 00:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10976
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Швеллер писал(а):
astalavista писал(а):
я лично за коммунизм
но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет

Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно.

коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно
обучение бесплатно
машины бесплатно
все бесплатно

это возможно только при 100% роботизации половины заводов, тогда люди будут только наслаждаться жизнью, рисовать картины , сочинять музыку

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 19.07.16, 00:10  
Участник

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 1136
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.

Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Президент Латвии признался, что у страны нет собственной экономики

tcp

20

19.11.16, 19:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. NASA подтвердило эффективность двигателя без топлива

Жигули

27

10.11.16, 00:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правительство вредно для экономики страны.

Рваный ватник

9

25.10.16, 02:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Главный ресурс современного капитализма — дебилы (Статья большая.. Но читать стоит!)

Чупакабра

55

27.09.16, 21:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.237s | 17 Queries | GZIP : On ]