Дореволюционного уровня жизни СССР достиг только к началу 60-х


Куратор темы: B&B



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1285 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 65  След.
Автор
#501  Сообщение 20.07.16, 00:26  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14227
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Россия
Колхозник в 30 е паспорта не имел. А рабочего за опаздание могли посадить. Вот такая геволюция

  Профиль  
  
    
#502  Сообщение 20.07.16, 01:22  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Лук, ну вот зачем херню пороть? Ты и впрямь не читаешь того, что копипастишь.

Сообщение не в тему (флуд)
лук: А ведь я привел данные кулаки - 15,0 млн. человек. крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек. крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек. сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек. А вот ещё о жизни крестьян: http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1 Русская классическая проза Письма из деревни (1872-1887 гг.) издание 1999 г Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни».


Ты читал энгельгарта? Похоже нет. Типичный взгляд помещика на деревню. Он типа дартаньян, а вокруг п*идарасы. "Вот тупыыыые!" не хотят клевер сажать, а хотят рожь, не верят в удобрения, пьют. При этом он общается именно с самой бедной частью деревни - той, в которой нанимает батраков. С зажиточными он почти не общается - они сами по себе и им барин не нужен.

И про какое время он пишет? Про пореформенное. А мы про какое? Про н ХХ века. Когда крестьянское землевладение увеличилось уже в полтора-два раза, когда развернулось переселенческое движение. Большая часть голытьбы отъехала в город в поисках заработка. И процент - четверть богатых, четверть бедных, остальные - крепкие середняки - это не с потолка. Это статистика.

Хочешь понять, как жили крестьяне - читай мемуары самих крестьян. Напр. С Терентьев "25 лет в деревне" - крестьянин-толстовец. Там и

Далее, Короленко, Толстой.... Короленко - известный нытик революционный либерал-народник. У него все и всегда на тему хутин пуйло долой самодержавие.
Далее - Толстой, уже тогда начавший впадать в маразм, с темой про голод 1891 года о6осрался по полной, и его уже тогда уличали во глупости - потому что вроде умный человек, проехал по деревням, пострадавшим от недорода, и не понял главного - смертей от голода - даже тогда не было, а были смерти от эпидемии холеры (той самой эпидемии, с котоой Чехов боролся как доктор). И главный упрёк Толстому был уже тогда - а хули же ты, Левниколаич, глыба матёрый человечище, своим крестьнам своё имение-то не раздашь? Хули ноешь и про что?

(Был ещё один певец голода 1891 - Глеб Успенский. Тоже написал "ужос-ужос" и сразу в психушку съехал)

При том, что тема голода-1891 говорит скорее в пользу правительства - именно оно снабдило крестьян и хлебом и деньгами (запретило экспорт хлеба, и наоборот начало закупки). А вот все эти либеральные земцы (Шингарёвы и пр пистоболы) - ситуацию просрали - это их задача была обеспечить хлебный запас на складах (по закону - 1/7 часть урожая должна храниться на складах как НЗ), а когда случился неурожай - хлеба на земских складах не оказалось - продали сердобольные либеральцы хлебушек. Ну да ладно...
Мне вот логика большевичков нравится. Им говорят - до революции крестьянин жил лучше, чем после революции. Они в ответ всякие агитки.
Им про голод 1921, 1933, 1946, тамбовское восстание, продразвёрстку и коллективизацию, раскулачивание, расказачивание, высылку "кулаков", а они в ответ про "отставание от США"
6ля, где логика, красножопые? Причём тут США?

Красножопые, вы - обычные русофобские твари. Тупые, конченные твари, импотенты и ссыкуны.
Вы один раз страну убили - в 1917-21, перестреляв русских профессоров, инженеров, офицеров, священников, навыдумывали всякие нацменские республики, поставили чурку во главе страны, единогласно курили фимиам этой чурке, единогласно грызли глотки зиновьвым-бухариным, чтобы через полвека единогласно их реабилитировать, а потом единогласно осуждали культ этой чурки. Потом единогласно выбрали Хруща и единогласно целовали его в ж*пу, а потом единогласно радовались его свержению. И тд и тп. Единогласно - сначала в ж*пу, а потом осуждать. Вы понимаете, что вы - 6ляди, обыкновенные трусливые 6ляди.

А второй раз вы страну тупо проепали - в 1991 - ни одна тварь из вас не вышла защищать! Причём именно большевички и херачили страну в 1991 - секретари республиканских ЦК, обкомов и горкомов. Причём до этого - единогласно целовали Горбачёва в ж*пу вместе с его перестройкой ускорением и новым мЫшлением! Ни одна тварь не возмутилась, когда его выбирали Президентом СССР !! Вы всё проепали! Всё! Вы разрушили страну, наплодили незалежных наций, которые вам теперь по сусалам ссаными тряпками водят. И теперь вы тут плетёте ахинею про то, что большевизм - это круто... И трясёте Толстым и Короленко как мудями, считая их агитаторами за ваш уё6ищный социализм (чёй-то Марксом с Бланком-Лениным перестали трясти - дивно!)
Вы хоть понимаете, что всё что народ сделал за это время - победа в войне, космос, наука - это всё вопреки вам, бестолковым пистливым ссыкунам? И не будь вас, местечковые гении, успехи страны были бы куда как значительней, потому что уж много крови вы попили, 6ляди русофобские... Вы - лузеры, живите с этим, гниды.

  Профиль  
  
    
#503  Сообщение 20.07.16, 08:17  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 625
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
эвон, махровый, знакокачественный русский. кровь сдавал? голубая? точно русская?

  Профиль  
  
    
#504  Сообщение 20.07.16, 21:13  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Штирлиц писал(а):
Колхозник в 30 е паспорта не имел. А рабочего за опаздание могли посадить. Вот такая геволюция

Вся правда о положении крестьянства наглядно и ярко показана в фильме "Кубанские казаки".
Любые свидетельства и архивы меркнут перед этой по сути документальной лентой, скурпулезно фиксировавший труд, быт и отдых народных тружеников при СССР.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#505  Сообщение 20.07.16, 21:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Штирлиц писал(а):
Колхозник в 30 е паспорта не имел.

Полно стран мира, где и сейчас никто не имеет паспортов, за исключением выезда за границу. :rzach:

Вообще повальная паспортизация всех и вся, это скорее бюрократическая проблема дошедшая до абсурда, когда паспорт нужен чуть не для покупки билета на электричку, чем благо... :dirol:

  Профиль  
  
    
#506  Сообщение 20.07.16, 21:25  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5688
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
А интересно, через сколько столетий бывшая укра достигнет уровня Януковича :smoke

  Профиль  
  
    
  Re:
#507  Сообщение 20.07.16, 21:25  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Штирлиц писал(а):
А рабочего за опаздание могли посадить.


Это ввели только с началом второй мировой войны в 39 году, собсно в самом обосновании в газетах прямо об этом и говорилось, что дескать в условиях начавшегося мирового конфликта, надо увеличить трудовую дисциплину, после окончания войны вскоре и отменили.

  Профиль  
  
    
#508  Сообщение 20.07.16, 22:20  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Штирлиц писал(а):
Лук
Цитата:
Укро-пеец писал(а):
Лук, как долдон Вульгарис, постит простыни, которых сам не читал похоже.
Из всего, что писал Лук где-то треть -нытьё всякого кадетского отродья (типа Шингарёва) - это как сейчас "правду" о ситуации в России узнавать по опусам Шендеровича...
Треть - опровергает самого Лука, ибо говорит о мерах правительства по развитию страны, а треть малопонятный трёп ни о чём.
Особенно понравилось про годовой доход крестьянина 60(?) рублей...
Дебилам невдомёк что в условиях низкотоварного с/х уровень жизни крестьянства определялся не деньгами, а уровнем потребления.
БОльшую часть продукции крестьянин производил сам - и питание, и отопление, и жильё.
Ему в обычной жизни деньги нужны были лишь на одежду, налоги, и пр мелочи (типа самовар, чай и тд)

Да и сумма - абсурдная. Это не общий доход, а лишь от реализации с/х излишков.

Потому что в условиях короткого с/х сезона (климат знаете ли), примерно полгода крестьянин занимался либо ремеслом (то же ткачество напр), либо отхожим промыслом - чаще всего извозом (либо грузоперевозки, либо извозчик в городе), либо нанимался на полгода на фабрику или рудник "с Покрова до Пасхи", либо занимался иными побочными заработками (распаузка на Волге, Днепре и каналах, бурлачество, дворницкие работы и тд)
И это были огромные деньги. Известно, напр, что после прокладки железной дороги по Тамбовской губернии крестьяне лишились 2 млн рублей, которые они получали за извоз товаров. 2 млн! И это только сумма за год только за грузоперевозки!

Хорошим бизнесом было поработать зимой извозчиком (особенно в большом городе). Осенью покупалась лошадь (осенью, после сбора урожая, цены на лошадей падали), в городе в аренду брался возок, сбруя и тд, покупался в полиции извочичьий жетон, и вперёд! Наиболее хитрые работали наидвух лошадях - днём на слабой, а вечером на откормленной возить публику из театров и ресторанов! Весной лошадь продавалась (благо и цены на них к пахоте возрастали) , и мужик с деньгами шёл в деревню крестьянствовать.

Умный, работящий и непьющий хозяин за 5-6 лет вполне набирал денег на мельницу или маслобойню... (У меня прадед - вот такой крестьянин и был. Под Смоленском была и мельница, которую построили как раз перед ПМВ, а потом эту мельницу, которую он строил сам с братьями, забрал колхоз)

Так что к этим 60 рублям надо прибавлять минимум полугодовую з/п рабочего т.е ещё рубле 120-150 минимум. Итого годовой ДЕНЕЖНЫЙ доход крестьянина - МИНИМУМ около 200 рублей только деньгами. (Или по нынешним ценам - около 400 тысяч рублей.)

Много это? Мало.
Но для сравнения.
В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс. (Сюда не входили военные, которые были освобождены от личного налога).

Так что средний крестьянин, не алкаш, не лентяй, не дурак, подрабатывающий отхожим промыслом, со своими 400 рублями денежного дохода, со своей землей, со своим хлебом, со своей скотиной, со своим домом - это вполне средний уровень. И этот крестьянин кормил страну и, экспортом пшеницы и масла, обеспечивал профицит торгового баланса империи.

Конечно. Не надо идеализировать. Были и бедные, были и раззорившиеся крестьяне. Которые уже не на себя работали, а батрачили. (Таких - от четверти до трети в каждой жеревне). Но в чём причина их бедности, если рядом в той же деревне на той же земле люди живут в достатке? Эти бедняки либо лентяи, либо бездари, либо алкаши.
(Речь не идёт о недородах, когда гибнет весь урожай как в 1891. Тогда уж ьез разницы - лентяй - не лентяй - недоедают все. Но и тогда через год-другой достаток восстанавливался во всей деревне - правительство списывало налоги, прощало недоимки, давало субсидии, банки прекращали взыскивать кредиты до нового урожая)

При большевичках ВСЕХ крестьян превратили в нищую скотину, бесправную, без земли, без права покидать колхозы, с продразвёрстками и продналогами. И всякими местечковыми "Авраамами" на хребте... С голодом... Хлеб закупали заграницей!

Короче. Большевички, пистуйте в игиловскую Ракку! Там сейчас самый разгул вашего большевизма. Есть шанс сложить героически голову на колчаковских фронтах за диктатуру пролетариата халифата! "И комиссары в пыльных шлемах чалмах склонятся молча..."

Ну настоящий Укро-пеец - не умеет думать даже над тем, что сам пишет:

В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс.
И это в стране, где 165 млн. населения.
Бедные украинские дурачки, почитайте Толстого, Короленко.
Если ума не хватает - посмотрите статистический справочник Российской империи за 1913, 1914

А ведь я привел данные
кулаки - 15,0 млн. человек.
крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек.
крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек.
сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек.
А вот ещё о жизни крестьян:

http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1
Русская классическая проза
Письма из деревни (1872-1887 гг.) издание 1999 г
Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни».

http://scisne.net/a197
http://1sci.ru/a/197
Как жилось крестьянам в царской России

cyberleninka.ru/.../otechestvennaya-istoriografiya-rynka-truda-v-selskom-hozyaystve-rossii-kontsa-x1x-nachala-.
ИСТОРИОГРАФИЯ И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
УДК 930(47)«1869/1917»:331.5:63
В.В. Волков
Отечественная историография рынка труда в сельском хозяйстве России конца XIX – начала ХХ в.:досоветский период
В статье представлены взгляды российских исследователей периода империи по проблеме становления рынка труда в русской деревне в конце XIX – начале ХХ в

Первой комплексной работой на эту тему применительно к середине XIX в. стала вышедшая в 1869 г. книга Н. Флеровского
(В.В. Берви) «Положение рабочего класса в России» [45]. В ней автор выявил и на цифровом материале доказал несколько важнейших причин обнищания крестьянского населения страны и его отхода на промыслы: распространенность помещичьего землевладения, задавленность оброками и податями, природно- географические особенности регионов, недостаток скота и земли,
истощение почвы. При рассмотрении вопроса о причинах высокой смертности крестьян к перечисленному Н. Флеровский добавил так-
же такие факторы, как тяжелый фабрично-заводской труд, потеря здоровья во время отхода, малодоходность мелких промыслов

Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина - неправильное устройство жизни:
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».
при этом имея по пять десять детей. Россия демогафически росла как на дрожжах по 2 млн человек в год

Скажите, а Вам не хватает ума самостоятельно посмотреть в Интернете детскую смертность в РИ особенно среди крестьян, Вам надо это разжевать и в рот положить? И как использовали этих детей? :rzach:

  Профиль  
  
    
#509  Сообщение 20.07.16, 22:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15706
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Лук писал(а):
Штирлиц писал(а):
Лук
Цитата:
Укро-пеец писал(а):
Лук, как долдон Вульгарис, постит простыни, которых сам не читал похоже.
Из всего, что писал Лук где-то треть -нытьё всякого кадетского отродья (типа Шингарёва) - это как сейчас "правду" о ситуации в России узнавать по опусам Шендеровича...
Треть - опровергает самого Лука, ибо говорит о мерах правительства по развитию страны, а треть малопонятный трёп ни о чём.
Особенно понравилось про годовой доход крестьянина 60(?) рублей...
Дебилам невдомёк что в условиях низкотоварного с/х уровень жизни крестьянства определялся не деньгами, а уровнем потребления.
БОльшую часть продукции крестьянин производил сам - и питание, и отопление, и жильё.
Ему в обычной жизни деньги нужны были лишь на одежду, налоги, и пр мелочи (типа самовар, чай и тд)

Да и сумма - абсурдная. Это не общий доход, а лишь от реализации с/х излишков.

Потому что в условиях короткого с/х сезона (климат знаете ли), примерно полгода крестьянин занимался либо ремеслом (то же ткачество напр), либо отхожим промыслом - чаще всего извозом (либо грузоперевозки, либо извозчик в городе), либо нанимался на полгода на фабрику или рудник "с Покрова до Пасхи", либо занимался иными побочными заработками (распаузка на Волге, Днепре и каналах, бурлачество, дворницкие работы и тд)
И это были огромные деньги. Известно, напр, что после прокладки железной дороги по Тамбовской губернии крестьяне лишились 2 млн рублей, которые они получали за извоз товаров. 2 млн! И это только сумма за год только за грузоперевозки!

Хорошим бизнесом было поработать зимой извозчиком (особенно в большом городе). Осенью покупалась лошадь (осенью, после сбора урожая, цены на лошадей падали), в городе в аренду брался возок, сбруя и тд, покупался в полиции извочичьий жетон, и вперёд! Наиболее хитрые работали наидвух лошадях - днём на слабой, а вечером на откормленной возить публику из театров и ресторанов! Весной лошадь продавалась (благо и цены на них к пахоте возрастали) , и мужик с деньгами шёл в деревню крестьянствовать.

Умный, работящий и непьющий хозяин за 5-6 лет вполне набирал денег на мельницу или маслобойню... (У меня прадед - вот такой крестьянин и был. Под Смоленском была и мельница, которую построили как раз перед ПМВ, а потом эту мельницу, которую он строил сам с братьями, забрал колхоз)

Так что к этим 60 рублям надо прибавлять минимум полугодовую з/п рабочего т.е ещё рубле 120-150 минимум. Итого годовой ДЕНЕЖНЫЙ доход крестьянина - МИНИМУМ около 200 рублей только деньгами. (Или по нынешним ценам - около 400 тысяч рублей.)

Много это? Мало.
Но для сравнения.
В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс. (Сюда не входили военные, которые были освобождены от личного налога).

Так что средний крестьянин, не алкаш, не лентяй, не дурак, подрабатывающий отхожим промыслом, со своими 400 рублями денежного дохода, со своей землей, со своим хлебом, со своей скотиной, со своим домом - это вполне средний уровень. И этот крестьянин кормил страну и, экспортом пшеницы и масла, обеспечивал профицит торгового баланса империи.

Конечно. Не надо идеализировать. Были и бедные, были и раззорившиеся крестьяне. Которые уже не на себя работали, а батрачили. (Таких - от четверти до трети в каждой жеревне). Но в чём причина их бедности, если рядом в той же деревне на той же земле люди живут в достатке? Эти бедняки либо лентяи, либо бездари, либо алкаши.
(Речь не идёт о недородах, когда гибнет весь урожай как в 1891. Тогда уж ьез разницы - лентяй - не лентяй - недоедают все. Но и тогда через год-другой достаток восстанавливался во всей деревне - правительство списывало налоги, прощало недоимки, давало субсидии, банки прекращали взыскивать кредиты до нового урожая)

При большевичках ВСЕХ крестьян превратили в нищую скотину, бесправную, без земли, без права покидать колхозы, с продразвёрстками и продналогами. И всякими местечковыми "Авраамами" на хребте... С голодом... Хлеб закупали заграницей!

Короче. Большевички, пистуйте в игиловскую Ракку! Там сейчас самый разгул вашего большевизма. Есть шанс сложить героически голову на колчаковских фронтах за диктатуру пролетариата халифата! "И комиссары в пыльных шлемах чалмах склонятся молча..."

Ну настоящий Укро-пеец - не умеет думать даже над тем, что сам пишет:

В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс.
И это в стране, где 165 млн. населения.
Бедные украинские дурачки, почитайте Толстого, Короленко.
Если ума не хватает - посмотрите статистический справочник Российской империи за 1913, 1914

А ведь я привел данные
кулаки - 15,0 млн. человек.
крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек.
крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек.
сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек.
А вот ещё о жизни крестьян:

http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1
Русская классическая проза
Письма из деревни (1872-1887 гг.) издание 1999 г
Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни».

http://scisne.net/a197
http://1sci.ru/a/197
Как жилось крестьянам в царской России

cyberleninka.ru/.../otechestvennaya-istoriografiya-rynka-truda-v-selskom-hozyaystve-rossii-kontsa-x1x-nachala-.
ИСТОРИОГРАФИЯ И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
УДК 930(47)«1869/1917»:331.5:63
В.В. Волков
Отечественная историография рынка труда в сельском хозяйстве России конца XIX – начала ХХ в.:досоветский период
В статье представлены взгляды российских исследователей периода империи по проблеме становления рынка труда в русской деревне в конце XIX – начале ХХ в

Первой комплексной работой на эту тему применительно к середине XIX в. стала вышедшая в 1869 г. книга Н. Флеровского
(В.В. Берви) «Положение рабочего класса в России» [45]. В ней автор выявил и на цифровом материале доказал несколько важнейших причин обнищания крестьянского населения страны и его отхода на промыслы: распространенность помещичьего землевладения, задавленность оброками и податями, природно- географические особенности регионов, недостаток скота и земли,
истощение почвы. При рассмотрении вопроса о причинах высокой смертности крестьян к перечисленному Н. Флеровский добавил так-
же такие факторы, как тяжелый фабрично-заводской труд, потеря здоровья во время отхода, малодоходность мелких промыслов

Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина - неправильное устройство жизни:
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».
при этом имея по пять десять детей. Россия демогафически росла как на дрожжах по 2 млн человек в год

Скажите, а Вам не хватает ума самостоятельно посмотреть в Интернете детскую смертность в РИ особенно среди крестьян, Вам надо это разжевать и в рот положить? И как использовали этих детей? :rzach:
самостоятельно они только сванидзе по ТВ смотрят. могли бы что то найти, а скорее было бы желание найти, не писали бы тут ахинею хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#510  Сообщение 20.07.16, 23:39  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Лук писал(а):
Штирлиц писал(а):
Лук
Цитата:
Укро-пеец писал(а):
Лук, как долдон Вульгарис, постит простыни, которых сам не читал похоже.
Из всего, что писал Лук где-то треть -нытьё всякого кадетского отродья (типа Шингарёва) - это как сейчас "правду" о ситуации в России узнавать по опусам Шендеровича...
Треть - опровергает самого Лука, ибо говорит о мерах правительства по развитию страны, а треть малопонятный трёп ни о чём.
Особенно понравилось про годовой доход крестьянина 60(?) рублей...
Дебилам невдомёк что в условиях низкотоварного с/х уровень жизни крестьянства определялся не деньгами, а уровнем потребления.
БОльшую часть продукции крестьянин производил сам - и питание, и отопление, и жильё.
Ему в обычной жизни деньги нужны были лишь на одежду, налоги, и пр мелочи (типа самовар, чай и тд)

Да и сумма - абсурдная. Это не общий доход, а лишь от реализации с/х излишков.

Потому что в условиях короткого с/х сезона (климат знаете ли), примерно полгода крестьянин занимался либо ремеслом (то же ткачество напр), либо отхожим промыслом - чаще всего извозом (либо грузоперевозки, либо извозчик в городе), либо нанимался на полгода на фабрику или рудник "с Покрова до Пасхи", либо занимался иными побочными заработками (распаузка на Волге, Днепре и каналах, бурлачество, дворницкие работы и тд)
И это были огромные деньги. Известно, напр, что после прокладки железной дороги по Тамбовской губернии крестьяне лишились 2 млн рублей, которые они получали за извоз товаров. 2 млн! И это только сумма за год только за грузоперевозки!

Хорошим бизнесом было поработать зимой извозчиком (особенно в большом городе). Осенью покупалась лошадь (осенью, после сбора урожая, цены на лошадей падали), в городе в аренду брался возок, сбруя и тд, покупался в полиции извочичьий жетон, и вперёд! Наиболее хитрые работали наидвух лошадях - днём на слабой, а вечером на откормленной возить публику из театров и ресторанов! Весной лошадь продавалась (благо и цены на них к пахоте возрастали) , и мужик с деньгами шёл в деревню крестьянствовать.

Умный, работящий и непьющий хозяин за 5-6 лет вполне набирал денег на мельницу или маслобойню... (У меня прадед - вот такой крестьянин и был. Под Смоленском была и мельница, которую построили как раз перед ПМВ, а потом эту мельницу, которую он строил сам с братьями, забрал колхоз)

Так что к этим 60 рублям надо прибавлять минимум полугодовую з/п рабочего т.е ещё рубле 120-150 минимум. Итого годовой ДЕНЕЖНЫЙ доход крестьянина - МИНИМУМ около 200 рублей только деньгами. (Или по нынешним ценам - около 400 тысяч рублей.)

Много это? Мало.
Но для сравнения.
В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс. (Сюда не входили военные, которые были освобождены от личного налога).

Так что средний крестьянин, не алкаш, не лентяй, не дурак, подрабатывающий отхожим промыслом, со своими 400 рублями денежного дохода, со своей землей, со своим хлебом, со своей скотиной, со своим домом - это вполне средний уровень. И этот крестьянин кормил страну и, экспортом пшеницы и масла, обеспечивал профицит торгового баланса империи.

Конечно. Не надо идеализировать. Были и бедные, были и раззорившиеся крестьяне. Которые уже не на себя работали, а батрачили. (Таких - от четверти до трети в каждой жеревне). Но в чём причина их бедности, если рядом в той же деревне на той же земле люди живут в достатке? Эти бедняки либо лентяи, либо бездари, либо алкаши.
(Речь не идёт о недородах, когда гибнет весь урожай как в 1891. Тогда уж ьез разницы - лентяй - не лентяй - недоедают все. Но и тогда через год-другой достаток восстанавливался во всей деревне - правительство списывало налоги, прощало недоимки, давало субсидии, банки прекращали взыскивать кредиты до нового урожая)

При большевичках ВСЕХ крестьян превратили в нищую скотину, бесправную, без земли, без права покидать колхозы, с продразвёрстками и продналогами. И всякими местечковыми "Авраамами" на хребте... С голодом... Хлеб закупали заграницей!

Короче. Большевички, пистуйте в игиловскую Ракку! Там сейчас самый разгул вашего большевизма. Есть шанс сложить героически голову на колчаковских фронтах за диктатуру пролетариата халифата! "И комиссары в пыльных шлемах чалмах склонятся молча..."

Ну настоящий Укро-пеец - не умеет думать даже над тем, что сам пишет:

В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс.
И это в стране, где 165 млн. населения.
Бедные украинские дурачки, почитайте Толстого, Короленко.
Если ума не хватает - посмотрите статистический справочник Российской империи за 1913, 1914

А ведь я привел данные
кулаки - 15,0 млн. человек.
крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек.
крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек.
сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек.
А вот ещё о жизни крестьян:

http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1
Русская классическая проза
Письма из деревни (1872-1887 гг.) издание 1999 г
Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни».

http://scisne.net/a197
http://1sci.ru/a/197
Как жилось крестьянам в царской России

cyberleninka.ru/.../otechestvennaya-istoriografiya-rynka-truda-v-selskom-hozyaystve-rossii-kontsa-x1x-nachala-.
ИСТОРИОГРАФИЯ И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
УДК 930(47)«1869/1917»:331.5:63
В.В. Волков
Отечественная историография рынка труда в сельском хозяйстве России конца XIX – начала ХХ в.:досоветский период
В статье представлены взгляды российских исследователей периода империи по проблеме становления рынка труда в русской деревне в конце XIX – начале ХХ в

Первой комплексной работой на эту тему применительно к середине XIX в. стала вышедшая в 1869 г. книга Н. Флеровского
(В.В. Берви) «Положение рабочего класса в России» [45]. В ней автор выявил и на цифровом материале доказал несколько важнейших причин обнищания крестьянского населения страны и его отхода на промыслы: распространенность помещичьего землевладения, задавленность оброками и податями, природно- географические особенности регионов, недостаток скота и земли,
истощение почвы. При рассмотрении вопроса о причинах высокой смертности крестьян к перечисленному Н. Флеровский добавил так-
же такие факторы, как тяжелый фабрично-заводской труд, потеря здоровья во время отхода, малодоходность мелких промыслов

Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы. В статье «О голоде» он пишет:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина - неправильное устройство жизни:
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».
при этом имея по пять десять детей. Россия демогафически росла как на дрожжах по 2 млн человек в год

Скажите, а Вам не хватает ума самостоятельно посмотреть в Интернете детскую смертность в РИ особенно среди крестьян, Вам надо это разжевать и в рот положить? И как использовали этих детей? :rzach:

Эти люди не анализируют и не смотрят в Интернете, и не хотят донести правду, а пропагандируют.
Склоняюсь к мысли, что от недостатка интеллекта, а не цинично за вознаграждение. :rzach:

  Профиль  
  
    
#511  Сообщение 21.07.16, 00:02  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14227
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Россия
Мой прадед вырастил 8 х детей . Простой крестьянин середняк. Такое сейчас могут позволить только богачи. Вот так типо куево крестяне жили

  Профиль  
  
    
#512  Сообщение 21.07.16, 00:11  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Мой прадед вырастил 8 х детей . Простой крестьянин середняк. Такое сейчас могут позволить только богачи. Вот так типо куево крестяне жили
У арабов и прочих необразованных дебилов тоже много рожают для неквалифицированной помощи в сх, ибо нормальных предприятий там нет, или для шахидов. Иногда для донорства органов.
Это СССР дал людям осмысленную интересную жизнь с возможностью реализации своих талантов.
И помимо того, что население росло, так ещё из низов пробивалось наверх.
При капитализме сапожник не станет кутюрье. Нужен изначальный капитал родительский.
Не знаю, как другие, но в этом плане интересна биография Кучмы. В детстве он ходил по снегу за несколько километров в завязаных проволокой ботинках. А выучиля и доработался до ДИРЕКТОРА одного из крупнейших предприятий СССР Южмаш.
Кто может поведать аналогичную историю при капитализме?
Родился баобабом, и так и будешь деревом-пока помрёшь! :yahoo:

  Профиль  
  
    
#513  Сообщение 21.07.16, 00:14  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14227
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Россия
У а. Арабов уровень жизни давновыше чем у калов авраамов. А страны залива монархии имеют наибольшие доходы на душу населения

  Профиль  
  
    
#514  Сообщение 21.07.16, 00:19  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
У а. Арабов уровень жизни давновыше чем у калов авраамов. А страны залива монархии имеют наибольшие доходы на душу населения
В заливе нефть, это их единственный доход.
И опять характерно желание новых белогандонов что-то пожрать, чтоб доход! :rzach:
Об взаимоотношениях людей при социализме, творческих и спортивных реализаций речи не идёт.
Прогнозируемый примитив. :rzach:

  Профиль  
  
    
#515  Сообщение 21.07.16, 00:24  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14227
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Штирлиц писал(а):
У а. Арабов уровень жизни давновыше чем у калов авраамов. А страны залива монархии имеют наибольшие доходы на душу населения
В заливе нефть, это их единственный доход.
И опять характерно желание новых белогандонов что-то пожрать, чтоб доход! :rzach:
Об взаимоотношениях людей при социализме, творческих и спортивных реализаций речи не идёт.
Прогнозируемый примитив. :rzach:
Монархи деляца с народом. Самые высокие доходы в мире. Что касецеца белагандонов то они союзники красногандонов . Не более.

  Профиль  
  
    
#516  Сообщение 21.07.16, 00:28  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Авраам писал(а):
Штирлиц писал(а):
У а. Арабов уровень жизни давновыше чем у калов авраамов. А страны залива монархии имеют наибольшие доходы на душу населения
В заливе нефть, это их единственный доход.
И опять характерно желание новых белогандонов что-то пожрать, чтоб доход! :rzach:
Об взаимоотношениях людей при социализме, творческих и спортивных реализаций речи не идёт.
Прогнозируемый примитив. :rzach:
Монархи деляца с народом. Самые высокие доходы в мире. Что касецеца белагандонов то они союзники красногандонов . Не более.

Значит, Николаша не делился. :rzach: Тогда белые были против ГОСУДАРСТВА,(сделали февральскую революцию), в 1991 дерьмократы завалили государство. А щас белогандоны оставшееся от великого государства тоже хотят завалить! Цели у них одинаковые, работают на Запад.

  Профиль  
  
    
#517  Сообщение 21.07.16, 00:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15706
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Монархи деляца с народом.
ога 9 января 1905 года. свинцом :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#518  Сообщение 21.07.16, 00:39  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Укро-пеец
Цитата:
Лук, как долдон Вульгарис, постит простыни, которых сам не читал похоже.
Из всего, что писал Лук где-то треть -нытьё всякого кадетского отродья (типа Шингарёва) - это как сейчас "правду" о ситуации в России узнавать по опусам Шендеровича...
Треть - опровергает самого Лука, ибо говорит о мерах правительства по развитию страны, а треть малопонятный трёп ни о чём.
Особенно понравилось про годовой доход крестьянина 60(?) рублей...
Дебилам невдомёк что в условиях низкотоварного с/х уровень жизни крестьянства определялся не деньгами, а уровнем потребления.
БОльшую часть продукции крестьянин производил сам - и питание, и отопление, и жильё.
Ему в обычной жизни деньги нужны были лишь на одежду, налоги, и пр мелочи (типа самовар, чай и тд)

Да и сумма - абсурдная. Это не общий доход, а лишь от реализации с/х излишков.

Потому что в условиях короткого с/х сезона (климат знаете ли), примерно полгода крестьянин занимался либо ремеслом (то же ткачество напр), либо отхожим промыслом - чаще всего извозом (либо грузоперевозки, либо извозчик в городе), либо нанимался на полгода на фабрику или рудник "с Покрова до Пасхи", либо занимался иными побочными заработками (распаузка на Волге, Днепре и каналах, бурлачество, дворницкие работы и тд)
И это были огромные деньги. Известно, напр, что после прокладки железной дороги по Тамбовской губернии крестьяне лишились 2 млн рублей, которые они получали за извоз товаров. 2 млн! И это только сумма за год только за грузоперевозки!

Хорошим бизнесом было поработать зимой извозчиком (особенно в большом городе). Осенью покупалась лошадь (осенью, после сбора урожая, цены на лошадей падали), в городе в аренду брался возок, сбруя и тд, покупался в полиции извочичьий жетон, и вперёд! Наиболее хитрые работали наидвух лошадях - днём на слабой, а вечером на откормленной возить публику из театров и ресторанов! Весной лошадь продавалась (благо и цены на них к пахоте возрастали) , и мужик с деньгами шёл в деревню крестьянствовать.

Умный, работящий и непьющий хозяин за 5-6 лет вполне набирал денег на мельницу или маслобойню... (У меня прадед - вот такой крестьянин и был. Под Смоленском была и мельница, которую построили как раз перед ПМВ, а потом эту мельницу, которую он строил сам с братьями, забрал колхоз)

Так что к этим 60 рублям надо прибавлять минимум полугодовую з/п рабочего т.е ещё рубле 120-150 минимум. Итого годовой ДЕНЕЖНЫЙ доход крестьянина - МИНИМУМ около 200 рублей только деньгами. (Или по нынешним ценам - около 400 тысяч рублей.)

Много это? Мало.
Но для сравнения.
В 1910 году Минфин, готовясь к введению подоходного налога, провёл перепись получателей всех форм денежного дохода (от личного труда, от землепользования, от недвижимости, от бизнеса (торговля и пром-сть), от денежных доходов (проценты по вкладам и пр)). Выяснилось, что в империи число получателей годового дохода выше 1000 рублей - всего ок 700 тыс. (Сюда не входили военные, которые были освобождены от личного налога).

Так что средний крестьянин, не алкаш, не лентяй, не дурак, подрабатывающий отхожим промыслом, со своими 400 рублями денежного дохода, со своей землей, со своим хлебом, со своей скотиной, со своим домом - это вполне средний уровень. И этот крестьянин кормил страну и, экспортом пшеницы и масла, обеспечивал профицит торгового баланса империи.

Конечно. Не надо идеализировать. Были и бедные, были и раззорившиеся крестьяне. Которые уже не на себя работали, а батрачили. (Таких - от четверти до трети в каждой жеревне). Но в чём причина их бедности, если рядом в той же деревне на той же земле люди живут в достатке? Эти бедняки либо лентяи, либо бездари, либо алкаши.
(Речь не идёт о недородах, когда гибнет весь урожай как в 1891. Тогда уж ьез разницы - лентяй - не лентяй - недоедают все. Но и тогда через год-другой достаток восстанавливался во всей деревне - правительство списывало налоги, прощало недоимки, давало субсидии, банки прекращали взыскивать кредиты до нового урожая)

При большевичках ВСЕХ крестьян превратили в нищую скотину, бесправную, без земли, без права покидать колхозы, с продразвёрстками и продналогами. И всякими местечковыми "Авраамами" на хребте... С голодом... Хлеб закупали заграницей!

Короче. Большевички, пистуйте в игиловскую Ракку! Там сейчас самый разгул вашего большевизма. Есть шанс сложить героически голову на колчаковских фронтах за диктатуру пролетариата халифата! "И комиссары в пыльных шлемах чалмах склонятся молча..."


Укро-пеец, Вы действительно такой дебил, что не умеете не только искать информацию самостоятельно, но и ПОЛНОСТЬЮ читать то, что Вам кладут в рот, а уж тем более анализировать то, что сами пишите и складывать и умножать простые цифры?
В отличие от Вас, я читаю ту информацию, что выкладываю и при этом ОЦЕНИВАЮ период, когда это написано.

1. Я Вам привел данные Меньшикова о призывниках из деревни периода 1909 года, а не только тех, кто писал до 1900г

2. Перечитайте Шингарева Вымирающая деревня: Опыт санитарно-экономического исследования двух селений Воронежского уезда. — Саратов, 1901.

3. Перечитайте Книгу «Жизнь Ивана» о крестьянском быте 1904-1906г О. Семеновой- Тян-Шанской

4. Проанализируйте
http://www.gumer.info/bibliote ... 6.php
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
ОГЛАВЛЕНИЕ
XII. УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ (потребление, заработная плата, цены)

Таблица 4
Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)
Таблица 5
Потребление крестьян Тульской губернии по бюджетным исследованиям 1911-1914 гг.
Таблица 1в
Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих
по районам Европейской России в 1901-1910 гг.

Таблица 12
Средняя годовая заработная плата в руб. рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России в 1910-1913 гг.

Таблица 12
Налоги и платежи крестьян Европейской России в 1901 и 1912 гг. (тысяч рублей)

Таблица 14
Поденная плата сельскохозяйственным рабочим:
а) в период весеннего посева;
б) во время сенокоса;
в) во время уборки хлебов (в копейках) в
1901-1905 — 1911-1915 гг.

5. Если ума хватит проанализируйте причины Столыпинской реформы по переселению крестьян, хотя бы в пределах википедии: Ситуация в 1900—1904 годах многим наблюдателям казалась тревожной, отовсюду раздавались голоса, предупреждавшие правительство об обострении аграрного вопроса, тяжелой ситуации в деревне, обнищании и безземелье крестьян, их нарастающем недовольстве.

6. Опять, таки, если хватит ума, познакомьтесь с голодными годами и неурожаями в РИ до 1917г

7. Когда пишите о крестьянских промыслах, то рекомендую не трепаться общими словами, а смотреть конкретно как это происходило. При этом учитывать, что больших городов, в РИ, где требовались большие объемы было не так много, как деревень и соотнести Ваш треп с реальностью

8. Ну уж совсем смешно выглядит Ваша глупость о покупке лошадей для занятия извозом в массовом количестве, при незначительном количестве городов и стоимости ЛОШАДИ ПРИГОДНОЙ для извоза. При этом данные по жителям деревни Мохнатка под Воронежем я приводил:
Годовой рабочий получал 60 руб., работница − 36 руб. (плюс паёк провизии), полетчик −
40 руб., полетчица − 24 руб., месячные рабочие − весной 6 руб., летом 7 руб., зимой и осенью 3 руб., работницы − весной 5 руб., летом 6 руб., зимой 2 руб. − Подёнщики на своих харчах − 1890−1900 гг. весной и осенью 25 коп. в день, летом − 35-40 коп., зимой − 20 коп. Подёнщицы − весной и осенью 20 коп., летом 30 коп., зимой 15 коп»(С.71) «есть дворники, сторожа, караульщики, кучера и конюхи, половые в трактире, зарабатывающие от 60−80 руб. в год и домашняя прислуга − женщины, заработок которых не превышает 40−50 руб. и, наконец, кормилицы с 60 руб. вознаграждением в год. Большинство служащих и многие из дворников, конюхов и пр. круглый год живут в Воронеже, являясь на [малую] родину лишь к престольным праздникам
Также , как и другие данные по заработкам:
Доход крестьянина в 1913 году – 43 рубля/год.
Средний доход рабочих разных профессий – 22-41 рублей в месяц.
Народные учителя начальных школ, низшие служащие почты, телеграфа – 30-40 рублей в месяц
Учителя казённых гимназий, чиновники средних разрядов, младшие офицеры, журналисты – 50-150 рублей в месяц
Профессора, инженеры, высшие чиновникии, офицеры, преуспевающие адвокаты и писатели – 160-180 рублей в месяц

И при этом стоимость рабочей лошади в 1901-1905 – от 30 до 54 рублей, а в 1911-1915 – от 46 до 86 рублей и такой дурень, вроде Вас, может утверждать, что крестьянин, зарабатывающий в год вместе с приработками от 200 до 300 р в год ( 20 – 25 рублей в месяц) может позволить себе купить лошадь, которую ещё нужно кормить – т.е. расходы на корм и содержать. Таблица 17
Средние местные цены на главнейшие сельскохозяйственные продукты в России
в 1901-1905 — 1911-1915 гг. Цены на зерновые, картофель и корм скоту (коп. за пуд)

Да были кулаки, которые наживались на бедноте и строили мельницы и их первых пустили под нож.

9. Попытайтесь с помощью калькулятора разобрать свой перл про более 700000 имеющих заработок более 1000рублей в год ( это немного больше 90 р в месяц - ведь у Вас в году тоже 12 месяцев я надеюсь?). Вот более детальная информация: Когда в России началась работа по введению подоходного налога, министерство финансов прикидывало, каков должен быть минимальный размер дохода, чтобы можно было брать подоходный налог? Недавно Министерство финансов сделало подсчет доходов тех лиц, которые получают ежегодных доходов свыше 1.000 рублей. Оказалось, что в России с населением 152 миллиона жителей только 697.000 жителей получают ежегодно больше 1.000 рублей в год.
Ясно, что деньги, собранные в деревне, расходуются не в этой деревне, которая зачастую от государственных расходов никакой пользы никогда и не получала...».
Боголепов М. «Значение государственного хозяйства в жизни народа» - «Жизнь для всех», 1911, №1, с.107, 108-109.

А теперь простой арифметический расчет на уровне 2 класса:
В стране проживает 152 млн. человек из них только 697.000 имеют доход выше 1000р в ГОД ( или ОКРУГЛИМ 100р в месяц) Поскольку Вы приводите « Сюда не входили военные, которые были освобождены от личного налога», но по малограмотности не знаете их количество, то уточню, что таких было всего 48392 чел ( во всех родах войск, включая врачей и военных инженеров.

Даже если каждый имел семью из 10 человек, то на все РИ ОБЕСПЕЧЕННЫХ было чуть больше 7.000.000 человек или около 5% населения ( даже меньше чем кулаков, типа Ваших родственников)

Ну а Вашу дурь про снабжения правительства деревни от голода вообще молчу, поскольку Вы вообще не знакомы ни с условиями выдачи «хлебных ссуд», ни с их возвратом и последствиями.
Хотя мои рекомендации прочитать и проанализировать - это призыв к стенке, поскольку единственное, чем Вы обладаете – это ненавистью истинного украинского свидомого- неудачника :rzach:

  Профиль  
  
    
#519  Сообщение 21.07.16, 00:50  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1400
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Россия
Укро-пеец
Цитата:
Лук, ну вот зачем херню пороть? Ты и впрямь не читаешь того, что копипастишь.

Сообщение не в тему (флуд)
лук: А ведь я привел данные кулаки - 15,0 млн. человек. крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек. крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек. сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек. А вот ещё о жизни крестьян: http://lib.rus.ec/b/171749/read#t1 Русская классическая проза Письма из деревни (1872-1887 гг.) издание 1999 г Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель и общественный деятель 60–70-х годов XIX века, широкой публике известен главным образом как автор писем «Из деревни».


Ты читал энгельгарта? Похоже нет. Типичный взгляд помещика на деревню. Он типа дартаньян, а вокруг п*идарасы. "Вот тупыыыые!" не хотят клевер сажать, а хотят рожь, не верят в удобрения, пьют. При этом он общается именно с самой бедной частью деревни - той, в которой нанимает батраков. С зажиточными он почти не общается - они сами по себе и им барин не нужен.

И про какое время он пишет? Про пореформенное. А мы про какое? Про н ХХ века. Когда крестьянское землевладение увеличилось уже в полтора-два раза, когда развернулось переселенческое движение. Большая часть голытьбы отъехала в город в поисках заработка. И процент - четверть богатых, четверть бедных, остальные - крепкие середняки - это не с потолка. Это статистика.

Хочешь понять, как жили крестьяне - читай мемуары самих крестьян. Напр. С Терентьев "25 лет в деревне" - крестьянин-толстовец. Там и

Далее, Короленко, Толстой.... Короленко - известный нытик революционный либерал-народник. У него все и всегда на тему хутин пуйло долой самодержавие.
Далее - Толстой, уже тогда начавший впадать в маразм, с темой про голод 1891 года о6осрался по полной, и его уже тогда уличали во глупости - потому что вроде умный человек, проехал по деревням, пострадавшим от недорода, и не понял главного - смертей от голода - даже тогда не было, а были смерти от эпидемии холеры (той самой эпидемии, с котоой Чехов боролся как доктор). И главный упрёк Толстому был уже тогда - а хули же ты, Левниколаич, глыба матёрый человечище, своим крестьнам своё имение-то не раздашь? Хули ноешь и про что?

(Был ещё один певец голода 1891 - Глеб Успенский. Тоже написал "ужос-ужос" и сразу в психушку съехал)

При том, что тема голода-1891 говорит скорее в пользу правительства - именно оно снабдило крестьян и хлебом и деньгами (запретило экспорт хлеба, и наоборот начало закупки). А вот все эти либеральные земцы (Шингарёвы и пр пистоболы) - ситуацию просрали - это их задача была обеспечить хлебный запас на складах (по закону - 1/7 часть урожая должна храниться на складах как НЗ), а когда случился неурожай - хлеба на земских складах не оказалось - продали сердобольные либеральцы хлебушек. Ну да ладно...
Мне вот логика большевичков нравится. Им говорят - до революции крестьянин жил лучше, чем после революции. Они в ответ всякие агитки.
Им про голод 1921, 1933, 1946, тамбовское восстание, продразвёрстку и коллективизацию, раскулачивание, расказачивание, высылку "кулаков", а они в ответ про "отставание от США"
6ля, где логика, красножопые? Причём тут США?

Красножопые, вы - обычные русофобские твари. Тупые, конченные твари, импотенты и ссыкуны.
Вы один раз страну убили - в 1917-21, перестреляв русских профессоров, инженеров, офицеров, священников, навыдумывали всякие нацменские республики, поставили чурку во главе страны, единогласно курили фимиам этой чурке, единогласно грызли глотки зиновьвым-бухариным, чтобы через полвека единогласно их реабилитировать, а потом единогласно осуждали культ этой чурки. Потом единогласно выбрали Хруща и единогласно целовали его в ж*пу, а потом единогласно радовались его свержению. И тд и тп. Единогласно - сначала в ж*пу, а потом осуждать. Вы понимаете, что вы - 6ляди, обыкновенные трусливые 6ляди.

А второй раз вы страну тупо проепали - в 1991 - ни одна тварь из вас не вышла защищать! Причём именно большевички и херачили страну в 1991 - секретари республиканских ЦК, обкомов и горкомов. Причём до этого - единогласно целовали Горбачёва в ж*пу вместе с его перестройкой ускорением и новым мЫшлением! Ни одна тварь не возмутилась, когда его выбирали Президентом СССР !! Вы всё проепали! Всё! Вы разрушили страну, наплодили незалежных наций, которые вам теперь по сусалам ссаными тряпками водят. И теперь вы тут плетёте ахинею про то, что большевизм - это круто... И трясёте Толстым и Короленко как мудями, считая их агитаторами за ваш уё6ищный социализм (чёй-то Марксом с Бланком-Лениным перестали трясти - дивно!)
Вы хоть понимаете, что всё что народ сделал за это время - победа в войне, космос, наука - это всё вопреки вам, бестолковым пистливым ссыкунам? И не будь вас, местечковые гении, успехи страны были бы куда как значительней, потому что уж много крови вы попили, 6ляди русофобские... Вы - лузеры, живите с этим, гниды.

Все 100 % так. Лучше и не скажешь :sh: И не одна красножеппая бл@дь не сможет опровергнуть, они только сопли на кулак наматывать горазды о том как плохой народ их не понял и враги коммунизм построить помешали. А цель завываний всех этих красных макак одна, " вы нас не правильно поняли, дайте нам ещё раз попробовать!! "


Последний раз редактировалось Евлампий Самоваров 21.07.16, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#520  Сообщение 21.07.16, 00:51  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Штирлиц писал(а):
Мой прадед вырастил 8 х детей . Простой крестьянин середняк. Такое сейчас могут позволить только богачи. Вот так типо куево крестяне жили

Просто света в деревне не было, а керосин и свечи были дорогие, поэтому при прекращении домашних работ, оставалась только постель, а учитывая, что о предохранении от беременности и мало знали и в деревне не практиковалось - вот и росла численность.
Вы просто плохо знакомы с историей Вашей семьи и условиями жизни прадеда.
Ну прикинем: Ваш отец где-то 1920 г рождения
дед - приблизительно 1860 - 1870
прадед приблизительно 1830- 1840

А вот как описывают:

http://druspace.com/izba/75

Из-за плохого качества стекла избы оставались темными. Поэтому даже днем приходилось дополнительно освещать помещение. Первоначально пользовались камельком. Так называли небольшое углубление в уголке печи. Источником света в камельке служили хорошо просушенные лучинки или смолистые щепки. Загораясь, они давали довольно яркий свет, а дым уходил в трубу, с которой соединялся камелек. Свет от камелька был достаточным, чтобы, сидя в красном углу шить, вышивать, даже читать.

А следить за огнем, не давать ему гаснуть входило в обязанности маленького ребенка, который должен был менять лучину. В конце 19 века камельком стали называть маленькую печурку, пристроенную к большой печи. В таком виде камелек использовали для приготовления пищи летом, в жару, а также для дополнительного обогрева.

Лучину вставляли не только в камелек, но и в светцы. Это был металлический стержень, раздвоенный с одной стороны и заостренный с другой. Его втыкали острием в стену, между бревен, а лучину вставляли в развилку. Таким образом, получали примитивный светильник. Под него ставили сосуд с водой, чтобы падающие угольки не стали причиной пожара.

Изначально в светцы можно было вставлять одну лучинку, но позднее научились изготавливать светцы под несколько лучин, которые давали намного больше света. Лучину изготавливали из березового или соснового полена. Иногда использовали и другие сорта древесины – ясень, осину, клен. Для того, чтобы получились тонкие и длинные щепки, целое полено сперва распаривали в печи над кипящим чугуном, а затем руками раздирали на полоски. До начала 20 века в русской деревне сохранилось это приспособление для освещения жилища – лучина в светцах.

Свечи, как восковые , так и сальные, оставались недоступными для крестьянства, они были дороги и редки. Их вынимали по праздникам, подчеркивая особую торжественность обстановки. Свечу можно было перенести, поэтому их брали с собой, освещая сени или погреб. Восковая свеча была атрибутом церковных ритуалов, в то время как сальная свеча использовалась в бытовых целях.

http://lib7.com/vostochnoslavj ... .html

Освещение жилья у восточных славян

Освещение жилья весною и летом почти не практиковалось. Начиная с благовещенья (25 марта ст. ст.) и до ильина дня (20 июля ст. ст.), местами и до успенья (15 августа ст. ст.), избы не освещались, так как, по старинному поверью, «после благовещенья грех зажигать огонь».

В старой восточнославянской деревне лесной и лесостепной полос до середины, а местами и до конца XIX в. почти единственным видом освещения жилища (как в древности у народов Западной Европы и придунай- ских славян) служила лучина. В захолустных местностях и особенно в бедняцких жилищах этот способ освещения удерживался до Октябрьской революции. На изготовление лучины шли сосна, береза, осина, дуб, клен, ясень. Для получения тонких (около 70 см длиной) лучин полено — «лучевое», «лучйнное» — распаривали в печи: клали его поверх ведерного чугуна с кипящей водой или на под истопленной печи, потом надкалывали рядами с одного конца топором в глубину сантиметров на 15 и затем «драли лучинины» руками. Березовые поленья высушивали на печи и в печи и затем щепали лучину большим ножом («косарь», «косырь», «лучёвник», «лучйнник») или обломком косы. На Севере щепали лучины шириной в 3—4 см и толщиной до 1 см.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1285 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 65  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горбачёв обвинил граждан СССР в бездействии во время распада страны

GARRI51

96

09.12.16, 08:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Мы все родились в одной стране – СССР"(с)

tcp

8

08.12.16, 22:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бойцы из "промзоны" Авдеевки о страхах, чести мундира и жизни на волоске

Чупакабра

17

06.12.16, 23:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сегодня, дорогие товарищи, - День Конституции СССР 1936 года.

Москаль з Батькiвщины

16

06.12.16, 02:49



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.573s | 19 Queries | GZIP : On ]