Автор |
|
Кука
|
#1
16.07.16, 16:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Цитата: Об этом сообщил глава МИД России Сергей Лавров по итогам переговоров с государственным секретарем США Джоном Керри.
«Существует несколько форматов, которые занимаются урегулированием: это контактная группа с ее подгруппами, и этот формат мы считаем очень важным, потому что в нем представлены и представители украинской власти и представители Донбасса, есть формат так называемой „нормандской четверки“… и есть прямой канал двустороннего диалога между Россией и США», — заявил Лавров. Он подчеркнул, что все эти форматы должны работать синхронно.
Кроме того, министр иностранных дел России заявил о необходимости стимулировать прямой диалог между властями Украины и представителями республик Донбасса. самый лучший вариант - США и Россия признают ДНР И ЛНР, новые границы Украины там, где они сейчас, Россия введёт миротворцев в серую зону, а Минский процесс будет выдавливать из хунты реальную демократию (народластие), федеративное устройство (с правами регионов самим определять официальность региональных языков) и статус неприсоединения, снимаются все санкции и вводится "план Лаврова-Керри" для восстановления укрономики все счастливы и слава богу! альтернатива - всё сползает в кучу кризисов (финансовый, политический, религиозный) с перспективой локальных гражданских войн, попыток переворотов и образованием кучи непризнанных государств, прожирающих деньги спонсоров плюс куча проблем (оружие, наркотики, преступность, терроризм)
|
|
|
|
брым-брым
|
#2
16.07.16, 16:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13811 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
327 раз.
|
Да толку от этих переговорах, цель штатов сделать из всей укры для России врага по хлеще Польши, ну это план а, есть ещё план б, превратить укру в дикое поле с возможно как можно большей могилизацией населения, русского населения в основном, если не получиться план а.
|
|
|
|
sturm
|
#3
16.07.16, 16:24
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
обама хромая утка как и его администрация..............одна говорильня
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
OlegTS
|
#4
16.07.16, 16:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19002 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Ну, Россия - понятно. А пиндосы каким боком к Украине? Чего им там за лужей не сидится?
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
брым-брым
|
#6
16.07.16, 16:30
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13811 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
327 раз.
|
OlegTS писал(а): Ну, Россия - понятно. А пиндосы каким боком к Украине? Чего им там за лужей не сидится? Как это чего, не хотят они СССР по новой, да ещё без коммунистов, сейчас одна Россия и то кошмарный сон для них и надо уничтожить даже гипотетическую возможность в будущем.
|
|
|
|
Кука
|
#7
16.07.16, 16:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Элина писал(а): важные решения дык кто говорит что важные? можно сбросить обузу и отработанный шлак на Россию, а взамен получить что-нибудь для Израиля плюс притормозить гонку вооружений (сейчас не очень ясно, кому выгодней гонка военных технологий)
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#8
16.07.16, 16:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
А Керри хорошо бренчит на гитарке, или пижонится просто? Он ведь еврей, косящий под ирландца - интересно, что поет? Хава-нагилу или про виски в фляжке ("Нам помнится, вороне..."), пьяных морячков ("В Кейптаунском порту") и Молли с тачкой?
А Димон умеет кузнечика на стратокастере. Вот уже есть, что переговорить.
|
|
|
|
Элина
|
#9
16.07.16, 16:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Кука писал(а): важные решения
дык кто говорит что важные? Ничего себе! Конечно, важные! Тут один из центров противостояния между РФ и Америкой.
|
|
|
|
Кука
|
#10
16.07.16, 16:49
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Элина писал(а): Тут один из центров противостояния между РФ и Америкой фигня - тут чирий на заднице у России, где хитрожопые воришки американских фантиков могут сдуру раздать террористам уран и порадовать соседей очередным Чернобылем - короче воняяющая свалка мусорка, с которым надо что-то решать, иначе может самовозгореться и гадить всю округу Путин показал, что использование Бывшей против России означает использование всего, что подвернётся, против Запада в многократном размере Сейчас задача России сформировать ядро русской Украины, которая со временем отожмет отработанную хунту и сформирует процветающее русское национальное государство на исторических землях Руси и канонической территории Руси
|
|
|
|
КрымCиб
|
#11
16.07.16, 16:50
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3343 Откуда: Симферополь-Новосибирск Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
А куда при этом Порошенко дели? Выплеснули за борт,как гамно из тазика?
|
|
|
|
Коля
|
#12
16.07.16, 16:53
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26923 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
.lt.~MO писал(а): А Керри хорошо бренчит на гитарке, или пижонится просто? Он ведь еврей, косящий под ирландца - интересно, что поет? Хава-нагилу или про виски в фляжке ("Нам помнится, вороне..."), пьяных морячков ("В Кейптаунском порту") и Молли с тачкой?
А Димон умеет кузнечика на стратокастере. Вот уже есть, что переговорить. Ты давай лучше про мои неудачи в личной жизни, про то, как мне с бабами не везёт и про непомерное моё же тщеславие. Я вчера аж зачитался. Потому что сам этого не знал.
|
|
|
|
Кука
|
#13
16.07.16, 16:55
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
КрымCиб писал(а): куда при этом Порошенко дели? кто такой Порошенко?
|
|
|
|
Кука
|
#14
16.07.16, 16:55
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Цитата: Некоторые размышления о сути переговоров Лавров - Керри
Сегодня, 14:42
Ну что. Интересное все-таки у нас времечко.
По большому счету все сейчас вертится вокруг визита госсекретаря США Кэрри в Москву.
Фактически в США на финишную прямую выходит два процесса: 1) выборы президента. 2) окончательное утверждение всех бюджетов в контексте того, что новый финансовый год начнется с 1 октября.
В этих условиях США не сможет играть в полную силу, а значит они должны уже сейчас до конца июля и в первые две декады августа решить все проблемы во внешней политике и заморозить ситуацию хотя бы до начала января 2017 года.
Что с переговорами?
У США на руках следующие козыри: 1) Ручная оппозиция в Сирии, которая может начать активные боевые действия, но сейчас как бы в режиме перемирия. 2) Прикормленная российская оппозиция, которая может в преддверии выборов начать мутить воду. Она ослаблена за последние годы, но все-равно карта. 3) Ручные польские власти, препятствующие "Северному потоку - 2" 4) Ручные болгарские власти, препятствующие "Южному потоку" 5) Ручные украинские власти, способные обострить ситуацию на Донбассе. 6) ПРО и силы НАТО в Европе. 7) Экономические санкции против России. Игра с ценой на нефть. (Под вопросом, т.к. доли России и Саудовской Аравии так же велики) Что у России из козырей? 1) Явно сложившаяся в пользу Ассада ситуация в войне против ИГИЛ и зеленых в Сирии. Благодаря ВКС и российским поставкам. 2) Нормализация отношений с Турцией, увеличивающая вероятность достижения результатов на севере Сирии и реанимирующая в перспективе идею турецкого потока. 3) Запрос Ливана на поставку оружия. 4) Решение ШОС по расширению в т.ч. в Афганистане с рычагами (через Китай и Индию) всех путей снабжения группировки США и союзников в Афганистане. 5) Прошедшие переговоры по транзитному коридору Иран - Азербайджан (под влиянием Турции) - Россия, что сильно изменяет географию снабжения в Евразии и препятствует блокировке Ирана, который через две ветки - через Азербайждан и через среднюю Азию а также через Каспий может наладить устойчивый коридор поставок в Россию и далее везде. При полной реализации проектов блокада Ирана с моря окажется бессмысленной. 6) Активное желание ряда европейских стран снять режим санкций по отношению к России
Существенное из этого только то, что именно Россия контролирует развитие ситуации по Сирии и рушит планы США по устранению Ассада и последующему "взрыву" на Ближнем Востоке.
Что нужно США? Чтобы Россия не мешала "зеленым" свергнуть Ассада и установить проамериканскую власть в Сирии. При этом ИГИЛ можно прорежать сколько угодно. Они не вариант для поствоенного развития Сирии.
Что могут предложить США: 1. сохранение российской базы в Тартусе, Хмейниме при любом исходе в Сирии. Безопасность граждан России в Сирии, в т.ч. смешанных семей. 2. неактивность оппозиции на выборах вне легального поля. 3. номинальное спокойствие на Донбассе в период выборов в Гос Думу, т.к. обострение там может сказаться на интересах ЕР. 4. добро от Польши и Блгарии на трубопроводы (сейчас). Потом, скорее всего может быть переиграно. 5. замораживание размещения войск НАТО в Прибалтике без отмены решения. (размещать можно бесконечно долго) 6. локальное ослабление санкций без существенного изменения риторики.
Что нужно России? Чтобы США отказалась выгораживать наиболее одиозных из "зеленых" из Аль-Нусра и иных движений и чтобы ССА и прочие не нарушали режим прекращения огня.
Что предприняли США для подготовки к переговорам: 1. Саммит НАТО с вопросом о размещении сил НАТО в Прибалтике. 2. Новые решения по ПРО и его усиление. 3. Решение Конгресса США по новым санкциям против России. 4. Предложение по продлению СНВ-3 как способ заявить, что Россия против ядерного разоружения 5. Заявления Польши и Болгарии по трубопроводам.
Что предприняла Россия. 1. Активными дипломатическими действиями постаралась уменьшить остроту конфликта на Донбассе. 2. Сработала на шпионский скандал (выявление агента ЦРУ в посольстве США в Москве) 3. Пошла на беспрецедентные меры в отношение Турции, в т.ч. заявление о восстановлении туристического сообщения прямо после терактов в аэропорту Стамбула. Многими это было воспринято как глупость, но это имеет в первую очередь явно показательной значение. 4. Обеспечила заявление турков, о необходимости восстановления отношений в сфере поставки газа. 5. Прорядила бандподполье в Дагестане (сильно). 6. Израиль озвучивает сведения о том, что США готовили переворот против Б. Нетаньяху.
Собственно переговоры: Первый день был протокольным встреча Путин-Керри закончилась тем, что стороны заявили о желании содействовать мирному процессу в Сирии. Те. это равносильно заявлению - мы готовы дальше разговаривать, но принять решение не готовы. Второй день. Переговоры Лавров - Керри закончились провалом. Предложения США не приняты, Россия не согласна на план по Сирии и требует большего, хотя и заинтересована в общем решении.
На фоне результатов второго дня происходит дополнительный внешний нажим США: 1. Прикормленная американцами оппозиция в Сирии выходит из режима прекращения огня в ряде провинций. ССА начинает ряд операций против САА. Это аргумент в пользу того, что ситуация в Сирии может осложнится. 2. Попытка государственного переворота в Турции. Вероятнее всего Эрдоган отказывающийся от активной поддержки боевиков в Алеппо (о чем свидетельствует активное продвижение САА в Алеппо), и готовый на переговоры по турецкому потоку лишает США ряда их козырей. Переворот был бы США очень и очень кстати, особенно если есть тот, кто сможет возглавить Турцию после, либо Лаветоглу, либо сидящий в америке проповедник Гюлен.
Идет третий день переговоров ... Он решающий, т.к. в практике переговоров если в третий день не принимаются какие-то решения, следует протокольная фраза о стремлении к решению ситуации и новых консультациях и стороны расходятся примерно на 2 недели для согласования позиций и подготовке почвы. Иногда случаются исключения, но тогда, когда одна из сторон почти готова и ее все-таки можно дожать.
У США есть время на еще примерно два раунда переговоров из расчета - 1-5 августа, 15-18 августа. Но не более. Ставки очень высоки.
Максим Тирских
|
|
|
|
Кука
|
#15
16.07.16, 17:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
самый большой козырь России (после Путина и народа) это экономика, которая не только устояла, но и начала в последние месяцы относительно быстро расти - то есть санкции отбиты, а Крым и Донбасс - таки наши :-) реально воевать с Россией никто не будет, а в условиях самодостаточной и растущей экономики и патриотического подъема народа, желания работать учиться, созидать и защищать - единственный способ удержать Россию от отрыва в единственные мировые лидеры - это опять "задружить" её с Западом, расслабив и размягчив русский порыв в отрыв Цитата: Экономика РФ демонстрирует признаки восстановления Вести Экономика-Jul 15, 2016 Аналитики Lazard Asset Management считают, что худшее для экономики России позади: дефицит бюджета снижен, доходы от нефти ... Story image for экономика россии from Lenta.ru МВФ улучшил прогноз по экономике России Lenta.ru-Jul 13, 2016 Минэкономразвития ожидает, что ВВП России в 2016 году вырастет на 0,2 процента. По итогам 2015 года экономика России ... МВФ улучшил прогноз по ВВП РФ до -1,2% с -1,5%, позитивно ... In-Depth-ТАСС-Jul 13, 2016 Explore in depth (309 more articles) Story image for экономика россии from Коммерсантъ Коммерсантъ Объем промпроизводства в России за полгода вырос на 0,4% РБК-15 hours ago Прирост промышленного производства в России за январь—июнь 2016 года составил в годовом исчислении 0,4%, следует из ... Мантуров: прирост промпроизводства в РФ по итогам 2016 г ... ТАСС-Jul 14, 2016 Explore in depth (66 more articles) Story image for экономика россии from РБК Промышленность в России выросла впервые за шесть кварталов РБК-19 hours ago После снижения ВВП в первом квартале на 1,2% (пятый квартал непрерывного снижения год к году) «низшая точка спада в экономике, ...
|
|
|
|
Коля
|
#18
16.07.16, 17:14
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26923 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
on_off писал(а): Я его вижу в темной комнате.
Тю! Та ты спутал! То не порошенка, то котек. Чёрненький такой.
|
|
|
|
Кука
|
#19
16.07.16, 17:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Элина писал(а): КукаТы все смешал в кучу-Америка, Россия, переговоры по Донбассу, козыри, экономику. я только отобразил коктейль той жизни, которая сумела просочиться ко мне в голову из интернета через окошко монитора :-) для России Донбасс это важно, но важней таки картина маслом с видом Земли и ближайшего космоса на сто лет вперёд... а тут мы все, Донбасс и Бывшая как-то растворяемся в искорках новейших технологий, глобальных челленжей и исторических событий
|
|
|
|
lanyqs
|
#20
16.07.16, 17:17
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
OlegTS писал(а): пиндосы каким боком к Украине? Чего им там за лужей не сидится? ЭТАПЯТЬ!
|
|
|
|
|
|