Будни войны. Сирия. Практическая разница в подходах к обеспечению высокой точности


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 19.07.16, 22:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1439
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Мухельзон писал(а):
октоген писал(а):
Стоимость часа полета Ту-22М3 очень высока. ОЧЕНЬ. Так что тут все баллансирует на грани. Особенно если учесть что летных их штук 60 осталось и движки к ним не производят, а занимаются каннибализацией.

Т.е. пара высокоточных+ час полета Су-34 может быть дешевле чем 6 часов полета Ту-22М3.
а може и не дешевле :rzach:
Не думаю, что стали бы разбазаривать реально дорогой ресурс, чтобы бармалейские сараи трясти.

К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.

Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно.

Что касается точности бомбосброса с "Гефестом" - сколько можно пережевывать одно и то же. Эта точность достаточна для одних задач (например, развалить ангар из плохого бетона с припаркованными рядом "Тойотами"), недостаточна для других (например, попасть в малоразмерный ж.-б. дот - попасть в танк как раз можно, если сбросить кассетную бомбу с поражающими элементами). В принципе, для преобладающего большинства задач (если учесть наличие бомб большой мощности или площадного поражения) точность "Гефеста" достаточна. Его главное ограничение - недостаточная дальность сброса, что не позволяет применять оружие извне досягаемости ПВО. Поскольку так можно сбрасывать только бомбы свободного падения с дальности не более полутора раз от высоты (при околозвуковой скорости и горизонтальном полете - так как ухищрения типа кабрирования и разгона на сверхзвук исключены). Следовательно, "Гефест" - средство для малых войн. Но для них он доказанно эффективен и даже оптимален.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 19.07.16, 22:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12690
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Destrier писал(а):
К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи
Хохол а какое ты имеешь отношение к этим срадствам ?

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 20.07.16, 01:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1439
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Спутник писал(а):
Destrier писал(а):
К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи
Хохол а какое ты имеешь отношение к этим срадствам ?

Ты безмозглый, нелепый идиот, зря переводящий кислород. Это действительно плохо, в отличие от звания хохла, москаля, папуаса или индейца сиу.

П.С. Даже если ты действительно кондовый пидерец, а не беглый чорнобрывка (в чем есть веские сомнения), ты к общаку чубайсо-собчаковского клана под названием российский бюджет имеешь самое отдаленное отношение. Разве что как обстригаемая бессловесная овца. Поэтому не надо вставать в позы и надувать щеки.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 20.07.16, 09:54  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1256
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Россия
[quote=Destrier]
К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.

Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно.

Что касается точности бомбосброса с "Гефестом" - сколько можно пережевывать одно и то же. Эта точность достаточна для одних задач (например, развалить ангар из плохого бетона с припаркованными рядом "Тойотами"), недостаточна для других (например, попасть в малоразмерный ж.-б. дот - попасть в танк как раз можно, если сбросить кассетную бомбу с поражающими элементами). В принципе, для преобладающего большинства задач (если учесть наличие бомб большой мощности или площадного поражения) точность "Гефеста" достаточна. Его главное ограничение - недостаточная дальность сброса, что не позволяет применять оружие извне досягаемости ПВО. Поскольку так можно сбрасывать только бомбы свободного падения с дальности не более полутора раз от высоты (при околозвуковой скорости и горизонтальном полете - так как ухищрения типа кабрирования и разгона на сверхзвук исключены). Следовательно, "Гефест" - средство для малых войн. Но для них он доказанно эффективен и даже оптимален.
[/quote]

Ну вот и обоснуйте как можно обучить 60 экипажей полетам по новым маршрутам и сбросу настоящих бомб еще дешевле. :rzach:

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 20.07.16, 13:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1439
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
[quote=Destrier]
К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.

Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно.

Ну вот и обоснуйте как можно обучить 60 экипажей полетам по новым маршрутам и сбросу настоящих бомб еще дешевле. :rzach:[/quote]

Обосновываю:
1) В эпоху "полетов по приборам", т.е. по ЖПС/Глонассу и ИНС на лазерных гироскопах, да еще по заложенной в компьютерную карту траектории, "новых маршрутов" не существует. Тем более, что экзотический маршрут из Моздока в Сирию через Каспий, Иран и Ирак уже не новый, и не самый нужный.
2) Для обучения сбросу настоящих бомб необязательно тратить 50 т дорогостоящего авиатоплива зараз, можно ограничиться и 5 т. Да и затраты остального ресурса можно сократить на порядок.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 20.07.16, 13:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15291
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 20.07.16, 14:15  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2296
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Destrier писал(а):
...
К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.

Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно...

А ничего и не надо обосновывать, все и так ясно как божий день, политические и маркетинговые дивиденды:

1. Демонстрация возможностей - Дальний бомбардировщик, является именно дальним бомбардировщиком, стоящим на вооружении и эффективно выполняющий свои функции... Массовый эффективный продукт.
2. Демонстрация силы - Россия, при необходимости имеет возможность и решительность применить любое оружие для достижения своих целей.

Эти два приема, наряду с парадами, уже столетиями являются самыми эффективным дипломатическими приемами сдерживания. Это просто азбука дипломатии... Стратегический прием ведения своей внешней политики любым государством...

И достижение этих целей, обходится неизмеримо дешевле, других действий...

П.С. А вот картинка, сопровождающая эти демонстрации, как раз и является дополнительным, но не менее выгодным дивидендом - маркетинговые мероприятия на рынке вооружения, в т.ч. и в сегменте услуг по модернизации... Ни одно учение, не дает такого эффекта, как реальное применение оружия... Это уже уровень тактики, так же как тренировки лётчиков...

Кстати, Хиросима и Нагасаки - тоже самое... Так же как и использование В-52 в бомбардировках Ирака...

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 20.07.16, 14:28  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1256
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Россия
Destrier
Обосновываю:
1) В эпоху "полетов по приборам", т.е. по ЖПС/Глонассу и ИНС на лазерных гироскопах, да еще по заложенной в компьютерную карту траектории, "новых маршрутов" не существует. Тем более, что экзотический маршрут из Моздока в Сирию через Каспий, Иран и Ирак уже не новый, и не самый нужный.
2) Для обучения сбросу настоящих бомб необязательно тратить 50 т дорогостоящего авиатоплива зараз, можно ограничиться и 5 т. Да и затраты остального ресурса можно сократить на порядок.[/quote]


Т.е. длительным полетам экипажи остались не обучены и их способность выполнять боевые действия в ходе длительных полетов не обнаружена. Не годится. Думайте еще.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 20.07.16, 14:30  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1256
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Россия
tik писал(а):
хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет.

Точно-точно. А иначе бы муйдан, Путин геть и бомжатник на Красной площади. :rzach: :rzach: :rzach:
Вы всерьез верите столь эфемерной перспективе?

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 20.07.16, 14:49  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3324
Благодарил (а): 574 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Следует понять, что мы 12 и 14-го июля бомбили американские базы подготовки. Не зря Керри материл своих военных за сбитый ими наш вертолет.
Амеры первыми нарушили договоренности. Что в Кремле и обсуждалось в ходе неожиданного визита Керри.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 22.07.16, 10:20  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные.

Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на
1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь?

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 22.07.16, 10:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15291
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
tik писал(а):
хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет.

Точно-точно. А иначе бы муйдан, Путин геть и бомжатник на Красной площади. :rzach: :rzach: :rzach:
Вы всерьез верите столь эфемерной перспективе?
:rzach: вы серьезно верите, что "война с игилом" имеет какой то иной смысл? а ведь тот же самый ВВП за пару тройку месяцев до посылки самолей в Сирию говорил - игил нам ничем не угрожает и опасности для РФ не представляет :rzach:
майдан не майдан, но пока лучшего способа, отвлечь норот от насущных проблем, чем маленькая победоносная война история не придумала. с победоносностью пока не очень получается, посмотрим насколько малой она окажется. но проблемы то никуда не делись хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов


Последний раз редактировалось tik 22.07.16, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 22.07.16, 10:28  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 84
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные.

Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на
1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь?
Ниже облачного слоя есть еще одно дополнительное солнце?

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 22.07.16, 10:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15291
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные.

Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на
1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь?
как это влияет на наличие/отсутствие теней? :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 22.07.16, 10:34  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29645
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Россия
Сирия позволила Путину разорвать все попытки США создать международную изоляцию России и Путену лично..............более того заставил США так или иначе самих договариваться с Пу по Сирии.................летать в Москву на переговоры....просто некоторые начальники секретных отделов википедии уже забыли международную обстановку летом 14....особенно после сбития боинга....истерию.........и совещание 20 ки в австралии.............а сейчас о международной изоляции России и лично путена и речи..нет..все понимают это просто невозможно

_________________
ще не вмерла украина?


Последний раз редактировалось sturm 22.07.16, 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 22.07.16, 10:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
tik писал(а):
как это влияет на наличие/отсутствие теней? :smoke

В облачную погоду при слоистых облаках толщиной слоя 500-800 метров предметы на земле не отбрасывают тени? :consul:
Они и при кучевых есть...

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 22.07.16, 10:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15291
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
VSU писал(а):
tik писал(а):
как это влияет на наличие/отсутствие теней? :smoke

В облачную погоду при слоистых облаках толщиной слоя 500-800 метров предметы на земле не отбрасывают тени? :consul:
Они и при кучевых есть...
напоминаю:
Цитата:
показаны точно ясная погода стоит - тени черные.
не поленился, встал подошел к окну - небо затянуто, теней нет никаких, ни черных, ни серых хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 22.07.16, 10:45  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29645
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Россия
опять путен малярову на очки насрал...

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 22.07.16, 10:52  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15291
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
sturm писал(а):
опять путен малярову на очки насрал...
стрючок, ты видишь тени за окном? это тебе точно путен на очки насрал :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 22.07.16, 10:53  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29645
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Россия
tik писал(а):
sturm писал(а):
опять путен малярову на очки насрал...
стрючок, ты видишь тени за окном? это тебе точно путен на очки насрал :rzach:
главное ты ни черта не видишь и так слепой да еще и очки заляпаны..хе хе

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будни профессиональных укромародеров и укроубийц

Лютик

86

23.11.16, 23:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. иракские будни

vilfred

1

15.11.16, 18:38

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ростовчане о Донбассе: войны там давно нет, виноваты обе стороны, сепаратисты, должны быть в Украине

sanyok

425

14.11.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.494s | 19 Queries | GZIP : On ]