Впечатления от путешествия по США


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор
#201  Сообщение 21.07.16, 06:17  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Да нет никакого "постиндустриала". Это все придумки офисного планктона, чтобы набить себе цену.
Технологически штаты далеко не самая продвинутая страна, во многих обычных областях весьма и весьма отстает...

Планктон придумал бред про постиндустриал, как про эпоху сервисов, где он будет на офисном коне.
Это не так.
Это мощнейшая промышленность, в разы круче нынешней, но максимально распределенная и атомизированая.
Это мощнейшее сельское хозяйство, только не в виде полей с трактористами.
Это удаленная работа, это максимальная роботизация всего чего можно, это совершенно другая система финансов.
И даже человеческих отношений и социальных институтов.

И еще.
Штаты не самая ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ развитая страна. Есть Германия, и есть Япония с Кореей.
И даже инфраструктурно Штаты далеко не на первых ролях.
Но именно из-за особенностей, указанных выше, то есть максимально либеральная (то есть эволюционно-дарвинисткая), страна максимально гибкая, стремительно имплементирующая инновации в бизнес-процессы и социально-стабильная в таких изменениях.
А это при указанном переходе самое главное.
Пока Европа будет бастовать из-за увеличения рабочей недели, пока московские паразиты будут потирать лапки, сравнивая себя с миллионерами... Штаты совершат скачок. И еще Китай, только из-за того, что у них сейчас пассионарный драйв...

Да, еще: судя по пляскам вокруг UBI и другим косвенным признакам, есть основания полагать, что лет через 20, более половины американцев будут жить на чем-то, типа велфера. Но не на велфере. Будут кататься по курортам, волонтерствовать в свое удовольствие... Безопасность будет практически 100%...
И тогда московские паразиты устроят революцию. Чисто из зависти. И расхерачат страну вдребезги и пополам.
Если СЕЙЧАС в Кремле мозги на место не встанут.

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 21.07.16, 06:19  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Если люди с места на место скачут за работой, то как они будут вкладываться, подумай? Там где работа пропала недвига резко падает в цене.
Сам себе противоречишь.

Броуновское движение в воде. Молекулы движутся.
Если они движутся, то половина ванны станет сухой.
Это если следовать твоей логике.

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 21.07.16, 06:42  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Просто уровень эксплуатации в штатах заметно выше, чем в других развитых странах, так как там меньше законодательных ограничений и социальных систем. Из людей выжимают куда больше...

Ничего ты не понял.
Не эксплуатации, а САМОэксплуатации.
Система выстроена так, что нужно постоянно шевелить лапками.
Шевелишь лапами - пошел наверх.
Остановился - пошел вниз, а это жутко неприятно.
Нет такого, как в России, что получил статус (неважно какой) и сел на ж*пу кайфовать.

Поэтому реально талантливые продвигаются по социальной лестнице, и не перестают пахать по полной, пока не двинут копыта.
В любом виде деятельности. Потому что иначе обгонят и затопчут.
Обычные люди тоже - из-за весьма обоснованных надеж забраться повыше и страха упасть ниже.
Но поскольку это их СОБСТВЕННЫЙ выбор - они это делают спокойно и оптимистично.

Единственное отличие - люмпенат из трущоб, сидящий на велфере. Но там своя субкултура, там если сосед пошел работать, как нормальный человек, то его социальный статус опускается до "чмо позорное". Но и это их собственный выбор, поэтому они бузят только тогда, когда полицейские слишком сильно пресекают их криминальные наклонности.

  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 21.07.16, 08:06  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
si123 писал(а):
Но именно из-за особенностей, указанных выше, то есть максимально либеральная (то есть эволюционно-дарвинисткая), страна максимально гибкая, стремительно имплементирующая инновации в бизнес-процессы и социально-стабильная в таких изменениях.
Как раз-таки нет. Некоторые инновации имплементируются. Но вот инновации, которые требуют долго цикла вложения, государственного участия, немонетизированной выгоды - они отметаются. И страна все более скатывается в спекулятивную экономику. Инженеру (!!!) все труднее найти достойную работу. Производство и инновации уходят помаленьку. В другие места.
si123 писал(а):
Пока Европа будет бастовать из-за увеличения рабочей недели, пока московские паразиты будут потирать лапки, сравнивая себя с миллионерами... Штаты совершат скачок. И еще Китай, только из-за того, что у них сейчас пассионарный драйв...
ПОка что вместо скачка они все сильнее замедляются, и начинают терять технологически. Пик пройден в конце 80х-начале 90х. А экономика вообще стагнирует, причем, если выкинуть искусственно раздутый вклад некоторых услуг (типа медицины), то и сжимается даже.
si123 писал(а):
Да, еще: судя по пляскам вокруг UBI и другим косвенным признакам, есть основания полагать, что лет через 20, более половины американцев будут жить на чем-то, типа велфера. Но не на велфере.
Их уже половина на фудстэмпсы живет.
si123 писал(а):
Будут кататься по курортам, волонтерствовать в свое удовольствие...
Че-то они все меньше куда-то ездят, не по карману им. Три четверти вообще никогда из страны не выезжали, если не считать Канаду, или ближнюю Мексику, куда ездят за бухлом и сигарами.
si123 писал(а):
Безопасность будет практически 100%...
С безопасностью там все хуже. По вечерам опасно по улицам гулять в очень многих знаковых городах. Да еще и полиция пристрелить может просто так.
si123 писал(а):
Броуновское движение в воде. Молекулы движутся. Если они движутся, то половина ванны станет сухой. Это если следовать твоей логике.
Тебе заслать фотографии брошенных американских городов и городков?? Причем не Детройт. А именно брошенных так как ушла работа... Я по таким гулял там, доводилось. За 100 долларов можно и целый город купить. Такое вот броуновское движение, панимаиш. Это в больших городах-миллионниках работа более или менее есть почти всегда, правда для особых специалистов, особенно высшего класса, и там ее может быть маловато. Но бОльшая часть американцев живет в маленьких городках. Работа ушла - кому там недвигу продашь?
si123 писал(а):
Это мощнейшая промышленность, в разы круче нынешней, но максимально распределенная и атомизированая. Это мощнейшее сельское хозяйство, только не в виде полей с трактористами. Это удаленная работа, это максимальная роботизация всего чего можно, это совершенно другая система финансов.
Все это хорошо, но не в штатах. Там промышленность затухает.
si123 писал(а):
Ничего ты не понял. Не эксплуатации, а САМОэксплуатации. Система выстроена так, что нужно постоянно шевелить лапками.
Это и есть система эксплуатации. Капиталистическая. Открываешь Маркса и вкуриваешь. В чистом виде. Причем во время Маркса работников держали лишь текущим заработком и количеством благ, возможных на него, то сейчас еще добавили кредитную удавку, т.е. держат и за будущие доходы на много лет вперед, иначе жить будет негде.
si123 писал(а):
Шевелишь лапами - пошел наверх. Остановился - пошел вниз, а это жутко неприятно.
Не совсем так - шевелишся - не тонешь. НО не значит, что идешь вврех. Это как Черная королева в Зазеркалье.
si123 писал(а):
Поэтому реально талантливые продвигаются по социальной лестнице, и не перестают пахать по полной, пока не двинут копыта. В любом виде деятельности. Потому что иначе обгонят и затопчут. Обычные люди тоже - из-за весьма обоснованных надеж забраться повыше и страха упасть ниже. Но поскольку это их СОБСТВЕННЫЙ выбор - они это делают спокойно и оптимистично.
Да от этого они там все невротики и больные. И продолжительность и качество жизни намного уступает приличным странам. Ну и нахер так жить, когда нельзя остановиться на время и посмотреть по сторонам, подумать? Без отпусков, без отдыха, без семьи, без любви, все деньги, и только деньги. "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" Иди, посмотри киношку. Общество там сильно больное.
si123 писал(а):
Единственное отличие - люмпенат из трущоб, сидящий на велфере.
В Америке нет велфера как такового. Кратковременный он. А потом - фудстэмпсы. Так вот, их там получают >50% населения. Это значит, что 50% населения там по сути не нужны, и их просто терпят. Хорошее такое общество, продвинутое.

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 21.07.16, 08:31  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Как раз-таки нет. Некоторые инновации имплементируются. Но вот инновации, которые требуют долго цикла вложения, государственного участия, немонетизированной выгоды - они отметаются. И страна все более скатывается в спекулятивную экономику. Инженеру (!!!) все труднее найти достойную работу. Производство и инновации уходят помаленьку. В другие места.

Все остальное написанное тоже неверно :), но вот это самое главное.
В Штатах дохнет индустриальная экономика прошлого уклада. В Штатах вообще все проблемы из-за старости индустриальной экономики.
От социальных до экономических.

Что касается имплементации с гос.участием, то это в Штатах было только при Рузвельте, когда ускоренно дороги и дамбы строили.
Все остальное - это всегда был частный бизнес, хоть железные дороги 150 лет назад, хоть альтернативная энергетика сейчас .
Именно поэтому все так быстро, зацени имплементацию - не успели в мире проржаться по поводу перспектив сланца, так уже полным полно американских компаний, которые им занимаются..., даже при $40 не померли. В остальном мире что-то сланец не идет так хорошо.
Посмотри покрытие 4g, и не сейчас, а пару-тройку лет назад, а это не густонаселенная Европа или Япония.
Посмотри на рост рынка солнечных панелей, 3д принтеров, тесловскую гигафабрику... и т.д. и т.п.
Только китайцы пробуют гнать теми же темпами..., но там это из-за других причин, как я уже сказал.

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 21.07.16, 08:49  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Да от этого они там все невротики и больные. И продолжительность и качество жизни намного уступает приличным странам. Ну и нахер так жить, когда нельзя остановиться на время и посмотреть по сторонам, подумать? Без отпусков, без отдыха, без семьи, без любви, все деньги, и только деньги. "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?"

Вы мне напомнили вот этот кусочек из Пушкина:
http://rvb.ru/pushkin/01text/0 ... 0.htm
"Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны..."

Жалко американцев, как Пушкину было жалко англичан. А еще больше жалко китайцев, там вообще с этим тихий ужас.

Просто учтите, что для того, чтобы догнать Англию(и вообще цивилизованный мир) после такого российского благолепия доиндустриального уклада - понадобилось пройти все ужасы, начиная с 1917 года.
И имеющееся сейчас в России благолепие пока что на 90% состоит из результата ужасов этого кровавого рывка. Это не может длится вечно.
И чем дольше благолепие продолжается, тем сильнее опять придется рвать, сблевывая кровью...
Либо согласится на роль папуасов в новом мире.

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 21.07.16, 09:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10978
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
si123 писал(а):
А я, оказывается, живу так, как в США могут позволить себе жить только миллионеры (по району, дому, стилю жизни, шикарной любимой работе, количеству и качеству отдыха, по питанию, автомобилю, по культурной среде, чистоте улиц, шикарному транспорту, обеспеченности детей садиками, детскими площадками, по общему количеству потребляемых благ, по относительному количеству денег в пересчёте на бытовой ППС и т. п.).


как же хорошо люди живут в россии

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 21.07.16, 10:02  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
si123 писал(а):
Все остальное написанное тоже неверно , но вот это самое главное.
Все что я пишу - абсолютно верно. Я пишу не для спора, а для твоего образования. Исключительно.
si123 писал(а):
В Штатах дохнет индустриальная экономика прошлого уклада. В Штатах вообще все проблемы из-за старости индустриальной экономики.
От социальных до экономических.
Другой экономики нет, если не считать спекулятивную.
Лондон тоже когда-то был мастерской европы, потом стал банком мира (спекулятивная стадия), и где он теперь с экономической точки зрения? Страна, с трудом цепляющаяся за десятку и быстро идущая вниз, которую обогнали все, И Россия, и Германия, и Бразилия, и даже Индонезия... Вот цена "отказа" от индустриальной экономики в пользу спекулятивной. США сейчас на том же пути, причем уже тоже потеряли первое место, и во многом экомика держится на плаву из-за доллараба, работающего как резервная валюта. При отказе от него как средства платежа, ну, например, в нефтегазовом секторе (а над этим работают), "эконимика" США резко просядет в середину списка.
si123 писал(а):
Что касается имплементации с гос.участием, то это в Штатах было только при Рузвельте, когда ускоренно дороги и дамбы строили.
Собственно, на этом заделе страна живет и сейчас
si123 писал(а):
Все остальное - это всегда был частный бизнес, хоть железные дороги 150 лет назад, хоть альтернативная энергетика сейчас .
О том и речь, частный бизнес в наши дни не вписывается в длинные и инфраструктурные проекты, особенно если без гос.поддержки. Им надо здесь и сейчас - побочное действие спекулятивной экономики, где быстрый оборот в спекуляциях приносит большой доход чем в венчурной области, и уж тем более в индустриально-инфраструктурной
si123 писал(а):
Именно поэтому все так быстро, зацени имплементацию - не успели в мире проржаться по поводу перспектив сланца, так уже полным полно американских компаний, которые им занимаются..., даже при $40 не померли. В остальном мире что-то сланец не идет так хорошо.
Фигли толку? Дырок насверлили, продать некуда, цена ниже себестоимости, разоряются и закрываются. НО при этом уже нанесли охрененный убыток экологии, которые еще будет аукаться и аукаться.
А во всем мире с этим не спешили, кое-где и просто запретили нафиг, так как очень экологически плохо это. А так сланцы и газ из низ еще в СССР добывали, ничего нового.
si123 писал(а):
Посмотри покрытие 4g, и не сейчас, а пару-тройку лет назад, а это не густонаселенная Европа или Япония.
Так себе покрытие, если честно.
si123 писал(а):
Посмотри на рост рынка солнечных панелей, 3д принтеров, тесловскую гигафабрику... и т.д. и т.п.

Смотрю. И вижу, что по солнечным элементам Китай вообще всех кроет, >50% мирового выпуска, а США там внизу телепаются, единицы процентов.
Изображение
По 3Д принтерам - да, там США малость получше, примерно четверть мирового выпуска, но быстро доля снижается. Смотрим на литиевые батареи, и там доля падает, уже ниже 20%, а остальное в Азии и Европе. Заметим, что батареи для Теслы делают не в США, и компания, которая их делает называется вообще Панасоник.
Так то.
Инновации, инновации. Производство где?

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 21.07.16, 10:06  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2784
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
si123 писал(а):
Не эксплуатации, а САМОэксплуатации.
Система выстроена так, что нужно постоянно шевелить лапками.
Шевелишь лапами - пошел наверх.
Остановился - пошел вниз, а это жутко неприятно.

Эксплуатация и самоэксплуатация в данном контексте - одно и то же. Люди поставлены системой в ситуацию, когда они, переставая заниматься "самоэксплуатацией" идут на дно. Этак можно сказать, что и рабы занимаются самоэксплуатацией (во избежание удара плеткой).

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 21.07.16, 10:06  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
si123 писал(а):
Просто учтите, что для того, чтобы догнать Англию(и вообще цивилизованный мир) после такого российского благолепия доиндустриального уклада - понадобилось пройти все ужасы, начиная с 1917 года.
И имеющееся сейчас в России благолепие пока что на 90% состоит из результата ужасов этого кровавого рывка. Это не может длится вечно.
И чем дольше благолепие продолжается, тем сильнее опять придется рвать, сблевывая кровью...
Либо согласится на роль папуасов в новом мире.
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 21.07.16, 10:14  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2784
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Просто учтите, что для того, чтобы догнать Англию(и вообще цивилизованный мир) после такого российского благолепия доиндустриального уклада - понадобилось пройти все ужасы, начиная с 1917 года.
И имеющееся сейчас в России благолепие пока что на 90% состоит из результата ужасов этого кровавого рывка. Это не может длится вечно.
И чем дольше благолепие продолжается, тем сильнее опять придется рвать, сблевывая кровью...
Либо согласится на роль папуасов в новом мире.
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

Высокие показатели темпов роста характерны для слаборазвитых стран. Это и сейчас так. Эти показатели могут вводить в заблуждение о возможности для таких стран догнать ведущие. Если в отрасли работает 1 предприятие - пуск второго означает рост на сто процентов. Если работает сто, то пуск десяти - это рост на десять процентов.

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 21.07.16, 10:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2676
Откуда: Тула , Россия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Россия
как ярко все отметились . русские , которые предпочитают Россию и вырожденцы , которые полируют залупы чужинцев , нахваливая свою петушиную жизнь .

особенно омерзительны как всегда какелы , эти при любых раскладах сидят по ужи в навози , но хают Россию и нахваливают омерику с тройным интузиазьмом

_________________
живи своим умом

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 21.07.16, 10:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Меркурий
Цитата:
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Просто учтите, что для того, чтобы догнать Англию(и вообще цивилизованный мир) после такого российского благолепия доиндустриального уклада - понадобилось пройти все ужасы, начиная с 1917 года.
И имеющееся сейчас в России благолепие пока что на 90% состоит из результата ужасов этого кровавого рывка. Это не может длится вечно.
И чем дольше благолепие продолжается, тем сильнее опять придется рвать, сблевывая кровью...
Либо согласится на роль папуасов в новом мире.
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

Высокие показатели темпов роста характерны для слаборазвитых стран. Это и сейчас так. Эти показатели могут вводить в заблуждение о возможности для таких стран догнать ведущие. Если в отрасли работает 1 предприятие - пуск второго означает рост на сто процентов. Если работает сто, то пуск десяти - это рост на десять процентов.


Правильно. Но так как речь шла об абсолютных показателях, а не душевых, то Россия лехко обгоняла Британию еще на этом раннем взлете, просто за счет величины.

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 21.07.16, 10:35  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2784
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Wal писал(а):
Меркурий
Цитата:
Wal писал(а):
si123 писал(а):
Просто учтите, что для того, чтобы догнать Англию(и вообще цивилизованный мир) после такого российского благолепия доиндустриального уклада - понадобилось пройти все ужасы, начиная с 1917 года.
И имеющееся сейчас в России благолепие пока что на 90% состоит из результата ужасов этого кровавого рывка. Это не может длится вечно.
И чем дольше благолепие продолжается, тем сильнее опять придется рвать, сблевывая кровью...
Либо согласится на роль папуасов в новом мире.
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

Высокие показатели темпов роста характерны для слаборазвитых стран. Это и сейчас так. Эти показатели могут вводить в заблуждение о возможности для таких стран догнать ведущие. Если в отрасли работает 1 предприятие - пуск второго означает рост на сто процентов. Если работает сто, то пуск десяти - это рост на десять процентов.


Правильно. Но так как речь шла об абсолютных показателях, а не душевых, то Россия лехко обгоняла Британию еще на этом раннем взлете, просто за счет величины.

Те, кто говорит об абсолютных показателях, делают экстраполяцию исходя из предположения, что темпы роста сохранятся, то есть абсолютный показатель будет расти экспоненциально. Но в реальной жизни это не так. Процесс входит в насыщение в следствие действия ограничительных факторов. Россия была на две трети неграмотной страной, в которой заправляли иностранные компании. 90% ресурсов принадлежало им. Свои технологии были крайне слабо развиты. Промышленный рабочий класс всего четыре миллиона на сто пятьдесят. У России не было ресурса для того, чтобы догнать запад. Для этого были нужны силовые методы - ликвидация неграмотности, коллективизация, индустриализация.

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 21.07.16, 11:42  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Меркурий
Цитата:
Wal писал(а):
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

Высокие показатели темпов роста характерны для слаборазвитых стран. Это и сейчас так. Эти показатели могут вводить в заблуждение о возможности для таких стран догнать ведущие. Если в отрасли работает 1 предприятие - пуск второго означает рост на сто процентов. Если работает сто, то пуск десяти - это рост на десять процентов.


Правильно. Но так как речь шла об абсолютных показателях, а не душевых, то Россия лехко обгоняла Британию еще на этом раннем взлете, просто за счет величины.

Те, кто говорит об абсолютных показателях, делают экстраполяцию исходя из предположения, что темпы роста сохранятся, то есть абсолютный показатель будет расти экспоненциально. Но в реальной жизни это не так. Процесс входит в насыщение в следствие действия ограничительных факторов. Россия была на две трети неграмотной страной, в которой заправляли иностранные компании. 90% ресурсов принадлежало им. Свои технологии были крайне слабо развиты. Промышленный рабочий класс всего четыре миллиона на сто пятьдесят. У России не было ресурса для того, чтобы догнать запад. Для этого были нужны силовые методы - ликвидация неграмотности, коллективизация, индустриализация.

Все Вы верно говорите.
Только вот из-за ее размера когда замедление начало бы действовать (как сейчас в Китает) Россия уже бы была лидером, просто из-за размера.

То, что реформы были нужны, правительство понимало. Но почему обязательно силовые?
Образовательная реформа, _уже работавшая_ к моменту смены власти ожидала дать всеобщую грамотность к началу-середине 20х (у комми в итоге вышло позже, правда была и война, правда они ее сами и развязали). Сельское хозяйство - а почему обязательно коллективизация? Столыпинская реформа, которая тоже уже шла (такие дела занимают годы) была направлена на выпестование крупных хозяйств, высвобождение лишних при этом и направление их либо в промышленность, либо же на освоение восточных целинных земель. И то и другое очень полезно. Причем на востоке хозяйства сразу закладывались большими. Т.е. фактически была цель создания крупных фермеров. Чем фермерская система, как в США, или там Аргентине хуже колхозов? И реформа уже начала работать - разрушать общину, кулаки - это как раз ее результат - крупные товарные хозяйства. Если бы Столыпина не убили, и не война с продразверстской...
Ну а индустриализация и так шла. Причем с изумительными новыми русскими инженерами, вроде Шухова, Сикорского и т.д.
Да, капитал шел из-за границы, но где особо надо, вступало и государство (например в ж/д), и не будем забывать, что ВСЕ ж/д империи, и далее СССР (кроме БАМа) были построены именно тогда. При коммунистах их лишь модифицировали - кое где сдваивали и электрофицировали. И так и первые электровозы уже начали делать в РИ.

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 21.07.16, 23:04  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Англию и прочий "цивилизованный мир" Россия лехко догоняла безо всяких комм.экспериментов над народом. До начала 1мв войны ее рост был самым быстрым в Европе. На первое место в Европе она выходила, если без войны, к середине 1920х годов. С комми же это получилось лишь к 1960м, и то, с учетом разделения Германии и со всем большим Союзом в 250 млн человек.

Не догоняла, без вариантов.
Переход из аграрного в индустриальный уклад означал ликвидацию (или кардинальное уменьшение, в разы), процента людей живущих натуральным хозяйством.
И соответственно, кардинальное увеличение процента людей, создающих прибавленную стоимость.
Хоть на земле, хоть на мануфактуре.
Вот именно после такого перехода начинается резкая урбанизация, индустриализация, появляются деньги на строительство инфраструктуры, образование, медицину и т.д.
Большевики это сделали, правда своим путем, посадив крестьян на трудодни.

А в России к 1917 году - 90% населения жило натуральным хозяйством. Это была глубоко аграрная страна. (Никаким ростом, за счет запуска западных концессий, это не лечилось.)
А с другой стороны были ростки нового уклада, который бросил в мозгах интеллигенции и имел взрывоопасную массу в виде пролетариата.
При таком перекосе революции не могло не случится, она обязательно должна произойти.

Приблизительно такой же расклад и намечается, если мозги на место не встанут - новый уклад частично проникает в Москву с некоторыми витринами, при тотальной отсталости кругом. Такой же перекос как к 1917 году.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 22.07.16, 00:01  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
Все что я пишу - абсолютно верно. Я пишу не для спора, а для твоего образования. Исключительно.

Ну как же верно. :)
Фудстэмпы получает не 50%, а около 30-40 млн человек, это около 10% населения.
(Причем, поскольку это не столько форма социальной поддержки, а субсидии аграрному лобби - то их получают далеко не только неимущие.)

Велфер временный, но люмпенатом постоянно и без проблем продлевается, поэтому его "временность" является фикцией.
Причем кроме велфера еще есть куча способов, начиная с пособий одиноким матерям (поэтому в трущобах - ВСЕ фиктивные разведенки), и заканчивая пособием по инвалидности - например, детей записывают дебилами, чтобы пособие получить.
Вы не понимаете - это особый МИР, со своими нормами, одной из которых является не работать, а жить охотой-собирательством гос.пособий и/или криминалом. Это максимум 5-6% населения.

Про пулю ночью в городе - тоже не понимаете, о чем говорите.
Американская урбанистическая раскладка в мегаполисах - трехкольцевая, если грубо.
В центре - даунтаун, это офисы. После 8 вечера и в выходные напрочь вымирает, от слова совсем, за исключением отдельных локальных точек, типа театров или стадионов, если таковые там имеются.
Вокруг идет кольцо зданий небольшой этажности, разной степени трущобности, населенные населением с низким доходом.
О потом - на десятки миль - третье кольцо, натуральная одноэтажная деревня, с очень низкой плотностью населения и где надо за хлебом в магазин на машине 20 минут ехать. Люди в более высоким доходом, не замеченные в криминальном гопничестве или асоциальном поведении.
Где вы собираетесь получить пулю? В пустом зомби-даунтауне? В районе гопоты? Или в "деревне", которая тоже вымирает по ночам?
Во первом - маловероятно.
В третьем вероятность близка к нулю.
Во втором кольце, вероятность очень высокая, хоть днем, хоть ночью - только на хрена туда вам ехать?
Ну и т.д.

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 22.07.16, 00:03  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2784
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Wal писал(а):
Если бы Столыпина не убили, и не война с продразверстской...
Ну а индустриализация и так шла. Причем с изумительными новыми русскими инженерами, вроде Шухова, Сикорского и т.д.

Столыпина убили, когда его реформы уже захлебнулись. И, кстати, что изменилось в законах после того как его убили? Реформы Столыпина стали представлять как успешные во времена перестройки, при Горбачеве. Большинство современников говорили о провале реформ.

Что касается Сикорского и российской авиации в целом, то радужные перспективы также не просматривались. Российская армия была вооружена Фарманами и Ньюпорами. Часть этих самолетов собирались на территории России, но это было то, что сейчас назвали бы "отверточной сборкой". Критические компоненты получали из Франции. Свои авиационные двигатели в России делать не умели. Было только производство по французским лицензиям, с использованием заграничных критических компонентов. Но основное количество двигателей получали напрямую из Франциии и Германии.

Самолет, разработанный Сикорским - "Илья Муромец" был концептуально новым. Но российской там была только рама, которая изготавливалась на вагоностроительном заводе. Двигатели изначально были немецкими. Во время войны их пришлось заменить на французские с потерей характеристик самолета. Затем и французские оказались в дефиците. Пытались в спешном порядке делать по французской лицензии в Москве. Работали такие двигатели по несколько часов до отказа. Если бы подобная ситуация сохранилась к следующей большой войне, то России бы сейчас не существовло в принципе. Россию в 20-м веке спасла форсированная ликвидация неграмотности, коллективизация, индустриализация.

Капитализм - это с точки зрения технической кибернетики - нелинейная система. В таких системах нельзя рассматривать отдельные элементы независимо. То есть экстраполяция должна учитывать множество динамически изменяющихся внешних факторов. Элементы таких систем не развиваются независимо. Характерное свойство нелинейных систем - подавление слабых элементов сильными. Российская промышленность не могла конкурировать с ведущими западными компаниями. Значит всё развитие ограничивалось присутствием западных компаний на российском рынке. Никакой честной конкуренции при развитом капитализме нет. Побеждает на самый способный, а самый богатый. Вот и получается такой как бы "потенциальный барьер" или "порочный круг". Для того, чтобы сравняться с богатым, нужно уже быть богатым. Этот порочный круг разрывается только силовым или административным методом. Свободная конкуренция и либеральная система не позволяют разорвать этот порочный круг, он при этом только усугубляется. Вот и сейчас мы наблюдаем что-то подобное тому, что имело место в начале 20-го века. Советские высокие технологии по мере их устаревания вытесняются западными технологиями. Проще купить качественный западный двигатель, чем разрабатывать свой. А если разработаешь свой, то пока он сравняется по качеству и потребительской базе с западным, производство загнется по экономическим причинам. Это является объективной реальностью капитализма.

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 22.07.16, 00:27  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Меркурий писал(а):
Эксплуатация и самоэксплуатация в данном контексте - одно и то же. Люди поставлены системой в ситуацию, когда они, переставая заниматься "самоэксплуатацией" идут на дно. Этак можно сказать, что и рабы занимаются самоэксплуатацией (во избежание удара плеткой).

Можно сказать и так.
А можно сказать, что реально либеральная система (а не то, что под этим частенько выдается) не мешает работать законам мироздания.
Остановился - сожрали. Это касается как людей, так и бизнесов, и государств.
Как пример - в СССР заработанное величайшей кровью и потом в 20-50е было спущено в унитаз всего за 30 лет, под расслабуху, море халявы и лозунги о самом лучшем строе, заботящемся о человеке.
Или европа, катящаяся в дупу со своим социализмом, хоть запасец прочности у нее, наработанный предками, за 300 лет каторжного труда и крови, просто охренительных размеров.
Или страны третьего мира, не вылезающие из задницы, из-за средневековой идеологии "статусности".

Кстати, про статусность - вот смешной пример.
Ты заметил, что на западе постоянно появляются новые музыкальные и прочие хиты и новые реальные звезды?
А теперь посмотри на РФ, где либерализм в этом деле уничтожен в середине 90-х, и заменен статусностью. Сплошные старые пердуны и перепевки-ремейки советских шлягеров. Потому что остановился после залезания на пьедестал, а выкинуть его оттуда низ-з-зя, он будет вокруг себя все зачищать...
Кстати, тоже смешно, старые группы на западе в Россию ездят деньги делать, на древних песнях, потому что, на их родине, их сожрали более молодые с новым товаром, а в России все эти статусные пердуны всех приучили к тухлятине.

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 22.07.16, 00:32  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5082
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
СССР
si123
Цитата:
Wal писал(а):
Просто уровень эксплуатации в штатах заметно выше, чем в других развитых странах, так как там меньше законодательных ограничений и социальных систем. Из людей выжимают куда больше...

Ничего ты не понял.
Не эксплуатации, а САМОэксплуатации.
Система выстроена так, что нужно постоянно шевелить лапками.
Шевелишь лапами - пошел наверх.
Остановился - пошел вниз, а это жутко неприятно.
Нет такого, как в России, что получил статус (неважно какой) и сел на ж*пу кайфовать.

Поэтому реально талантливые продвигаются по социальной лестнице, и не перестают пахать по полной, пока не двинут копыта.
В любом виде деятельности. Потому что иначе обгонят и затопчут.
Обычные люди тоже - из-за весьма обоснованных надеж забраться повыше и страха упасть ниже.
Но поскольку это их СОБСТВЕННЫЙ выбор - они это делают спокойно и оптимистично.

Единственное отличие - люмпенат из трущоб, сидящий на велфере. Но там своя субкултура, там если сосед пошел работать, как нормальный человек, то его социальный статус опускается до "чмо позорное". Но и это их собственный выбор, поэтому они бузят только тогда, когда полицейские слишком сильно пресекают их криминальные наклонности.

О чём чаще всего жалеют перед смертью
Медсестра, ухаживающая за смертельно больными в австралийском госпитале, записала, о чем больше всего сожалеют умирающие люди.
- Многие годы я работала сиделкой, - рассказала Бронни Вэр в своем блоге. - Я была рядом с пациентами в последние недели их жизни. Люди много начинают понимать на пороге смерти. На вопрос, сожалеют ли они о чем-то, что могли бы сделать по-другому, все говорили примерно одно.
1. Жалею, что мне не хватило смелости прожить жизнь так, как я хотел.
- Когда люди осознают, что жизнь подошла к концу, они понимают: многие их мечты так и не стали реальностью, и причина того кроется в решениях, которые они принимали не сами. Здоровье дает человеку свободу, к сожалению, многим это становится ясно, когда его больше нет, - комментирует Бронни.

2. Не нужно было так много работать.
- Об этом говорили почти все пациенты-мужчины, которые не видели, как росли их дети, и очень мало времени уделяли супруге, - продолжает медсестра.
Перед лицом смерти нам открываются многие истины
Перед лицом смерти нам открываются многие истины
3. Стоило смелее говорить о своих чувствах.
- Люди не признавались в том, что творится в их душе, чтобы сохранить хорошие отношения с другими. В результате они прожили заурядную жизнь, так и не став тем, кем могли бы. Озлобленность и сожаление и есть причины многих болезней, - констатирует Вэр.
4. Надо было поддерживать отношения с друзьями.
- В большинстве случаев люди до последних дней жизни не сознавали ценности дружбы. Каждый умирающий скучает по своим друзьям, - сожалеет Бронни.
5. Если бы я только позволил себе быть счастливее.
- Поразительно часто слышу я эти слова! - отмечает сиделка. - Многие так и не осознали, что быть счастливым - это их решение. Так называемое «удобство привычки» доминировало над их чувствами. Страх изменить что-то привел к тому, что они обманывали себя и других, считая, что их все устраивает, хотя в глубине души очень хотели хоть раз по-настоящему посмеяться или подурачиться. Жаль, что истинная ценность жизни осознается лишь тогда, когда жизнь подходит к концу, - заключает мудрая медсестра.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Омерзительная Америка (впечатления украинского гражданина от США)

Духовная Скрепа

100

14.11.16, 22:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Впечатления москвича об Одессе. Сперто.

B&B

75

03.09.16, 18:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крестный ход через Харьков. Впечатления

Джина

2384

06.08.16, 00:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Шокирующие впечатления от поездки по бывшей Украине: через Львов на Донбасс и в Крым (ФОТОРЕПОРТАЖ)

Сабио

119

17.06.16, 10:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.523s | 17 Queries | GZIP : On ]