Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#61  Сообщение 05.07.16, 19:09  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Фаза писал(а):
Obrusev писал(а):
Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.
Если есть какой-нибудь выход от Фоменко и К, так тот что археология ничего не подтверждает, максимум иллюстрирует.
Например иллюстрирует наличие двух живущих совместно(рядом но не вместе) племен, как считается норманов(русов) и славян. Но датирование раскопок всегда относительное, а не абсолютное.

Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века.

  Профиль  
  
    
  Re:
#62  Сообщение 05.07.16, 19:17  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века.


Мостовых может и не было до 10 века, все таки для мостовых надо иметь уже крупный город... в Риме они тоже не в первый год существования появились...

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 05.07.16, 20:52  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 424
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
В истории не шибко силен, но норманнская теория высосана из пальца. Ну бардак в стране и что? Приглашать Обамку на царствие? Саме то не уссались со смеху? А то предки были полными дебилами, как нынешние хохлы, пардон, зря я так про хохлов черножопых в раде пока нет.
Думается, что дело было так, ребята, что торчали по южному берегу Балтийского моря, имели ярко выраженную славянскую морду и терок серьезных с норманнами не имели. Но в доле с ними состоять вполне могли.
Поскольку с человеческим ресурсом в те времена был напряг, на призыв родичей собрали всякую срань из местных отмороженных славян и голожопых норманнов, водрузили заштатного князька во главе, который имел кой какой опыт, но не шибко котировался в высших кругах и в путь. По ходу племя этого князька и называлось Русью. Поскольку эти ребята были большими мудаками то от них избавились посулив золотые горы, чего в прочем они и поимели.
Тут тебе никаких напрягов с языком, каждый второй толмач, да и с кровосмешением.

Вот так и пошла, началась Русь, простенько и без распальцовки. :rzach:

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 05.07.16, 23:17  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13063
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века.


конечно мля.... вот только что норманы пытались штурмом взять лет на 200 назад???

древнюю усраину штоль???

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 05.07.16, 23:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
ВиР писал(а):
Когда я футбол с Исландией смотрел комментатор интересную вещь сказал: оказывается исландские фамилии это по сути отчества. То есть Торвальдсон к примеру означает просто что у него отца зовут Торвальд. А у его сына уже будет другая фамилия.
Я сразу задумался - а русские отчества, уж не потому ли и появились!? Может у викингов обычай переняли?

Обычаи и культура знати всегда перенимаются простолюдинами с целью "понтов". Это общее явление подражания элите. Именно так создается высокая культура, вообще собственная культура народа - через подражание элите.

Например военное дело на Руси заимствовано целиком у скандинавов. И лишь затем приобрело самобытность, ко временам скорее даже Ярослава мудрого, если не позже.

Про теснейшие семейные и культурные связи со швецией и норвегией можно и не рассказывать - саги почитать достаточно.

Можно посмотреть разрытые курганы, особенно "сопочного" типа. Во-1 хоть и произошло смешение и "коренизация", но скандинавские элементы просматриваются хорошо. А уж в гнездово и тимирево - это вообще шведские колонии. ВСЕ русские дружинники и большинство князей до 13 века были похоронены именно по скандинавским обычаям. Даже описание захоронения Ярослава дает повод говорить, что его хоронили как скандинавского конунга.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 05.07.16, 23:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Новгород вообще замечательный в археологическом плане город. Первый на территории России (кроме Крыма)образец регулярной планировки/застройки по предварительному плану.

Практически основан на месте финского поселения, сама деревня послужила базой для одного из "концов" города. Остальные "концы" были отстроены сразу с нуля - в богатые усадьбы.

Археологию не обманешь, какой бы псевдонаучный бред вы ни несли.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 05.07.16, 23:55  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 735
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Чупакабра писал(а):
Obrusev писал(а):
а с тех пор и по сию пору славян на западе Европы называют SLAVES - рабы.


люди... учите историю а не околонаучный бред.....

ис-ТОРЫ-я (вкпб) - эту?

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 05.07.16, 23:58  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14681
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Каганат-с))

Изображение

Изображение

Изображение

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 05.07.16, 23:59  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14681
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Русь изначальная

Где где там Куев? :rzach:

Изображение

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 06.07.16, 03:08  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Чупакабра писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века.


конечно мля.... вот только что норманы пытались штурмом взять лет на 200 назад???
древнюю усраину штоль???
А нечего там было брать за двести лет до того. Болото.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 06.07.16, 03:15  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Новгород вообще замечательный в археологическом плане город. Первый на территории России (кроме Крыма)образец регулярной планировки/застройки по предварительному плану.

Практически основан на месте финского поселения, сама деревня послужила базой для одного из "концов" города. Остальные "концы" были отстроены сразу с нуля - в богатые усадьбы.

Археологию не обманешь, какой бы псевдонаучный бред вы ни несли.

отстроены с нуля в 10 веке - "археологию не обманешь" (С)

в этом же 10 веке Роменско-Борщевская культура Северщины (прямой потомок Пеньковской 5-6 вв.), с богатыми кладами арабских и псевдоарабских монет 8-9 вв.

Изображение

вспоминаем арабов с "рекой Рус" и Баварский географ

ЗЫ на карте - Волынцевская культура 9 в. (10) - предок Роменско-Борщевской


Последний раз редактировалось Vulgaris 06.07.16, 03:17, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 06.07.16, 03:15  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13774
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Хехе писал(а):
В истории не шибко силен, но норманнская теория высосана из пальца. Ну бардак в стране и что? Приглашать Обамку на царствие? Саме то не уссались со смеху? А то предки были полными дебилами, как нынешние хохлы, пардон, зря я так про хохлов черножопых в раде пока нет.
Думается, что дело было так, ребята, что торчали по южному берегу Балтийского моря, имели ярко выраженную славянскую морду и терок серьезных с норманнами не имели. Но в доле с ними состоять вполне могли.
Поскольку с человеческим ресурсом в те времена был напряг, на призыв родичей собрали всякую срань из местных отмороженных славян и голожопых норманнов, водрузили заштатного князька во главе, который имел кой какой опыт, но не шибко котировался в высших кругах и в путь. По ходу племя этого князька и называлось Русью. Поскольку эти ребята были большими мудаками то от них избавились посулив золотые горы, чего в прочем они и поимели.
Тут тебе никаких напрягов с языком, каждый второй толмач, да и с кровосмешением.

Вот так и пошла, началась Русь, простенько и без распальцовки. :rzach:
Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 06.07.16, 03:29  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Штирлиц писал(а):
Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские

смотря в чем.

например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась

та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой.

примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 06.07.16, 03:46  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13774
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские

смотря в чем.

например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась

та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой.

примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего
Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 06.07.16, 03:51  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13774
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 06.07.16, 03:57  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5288
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Штирлиц, обоссышься, но есть теория, что на Руси был один Великий Град ( где-то в районе Ярославля), а на западе - Новый Град (Новгород), а на востоке - Нижний Новый Град (Нижний Новгород).
И Масквы там вообще не было, как города.....

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 06.07.16, 04:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Штирлиц писал(а):
Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси

ничего там не шло, никакая государственность. наоборот, история показывает, что "Аскольд и Дир" ахуенно поднялись, контролируя богатую Куиво-Северщину. да так, что Олегу стало завидно, и он решил это дело исправить, пока не стало поздно.

насчет Новгорода - "2-го города". это не так - он был 2-м городом только в 10 веке!

но уже в 11 веке 2-м городом становится Чернигов - центр Северщины. Мстислав Храбрый и его Левобережное государство с центром в Чернигове против Ярослава в Куиве.

далее после Ярослава - его сыновья: 1-й - Великий князь Куивский, 2-й сын - князь Черниговский, 3-й князь Переяславский.

после изгнания старшего - Черниговский князь (Святослав) становится Куивским, а Переяславский (Всеволод) - Черниговским.

после смерти Святослава Черниговский князь (Всеволод) становится Куивским, его сын и наследник - Владимир Мономах - Черниговским

Чернигов был 2-м по значимости городом ВЕСЬ 11-й век. и окончилось это только потому, что наследники Святослава увели Черниговскую землю в свою наследственную вотчину (как и Мономашичи - Переяславскую).

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 06.07.16, 04:07  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5288
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Vulgaris писал(а):
Штирлиц
Цитата:
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские

смотря в чем.

например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась

та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой.

примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего
Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси


ничего там не шло. наоборот, история показывает, что "Аскольд и Дир" ахуенно поднялись, контролируя богатую Куиво-Северщину. да так, что Олегу стало завидно, и он решил это дело исправить, пока не стало поздно.

насчет Новгорода - "2-го города". это не так - он был 2-м городом только в 10 веке!

но уже в 11 веке 2-м городом становится Чернигов - центр Северщины. Мстислав Храбрый и его Левобережное государство с центром в Чернигове против Ярослава в Куиве.

далее после Ярослава - его сыновья: 1-й - Великий князь Куивский, 2-й сын - князь Черниговский, 3-й князь Переяславский.

после изгнания старшего - Черниговский князь (Святослав) становится Куивским, а Переяславский (Всеволод) - Черниговским.

после смерти Святослава Черниговский князь (Всеволод) становится Куивским, его сын и наследник - Владимир Мономах - Черниговским

Чернигов был 2-м по значимости городом ВЕСЬ 11-й век. и окончилось это только потому, что наследники Святослава увели Черниговскую землю в свою наследственную вотчину (как и Мономашичи - Переяславскую).

Верю, Вульгарис - тебе верю.

Только теперь скажи - как можно было все это бездарно просрать?

Как можно было Неньку еще в 11 веке побираться заставить? Вы, что еще тогда Майдан замутили?

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 06.07.16, 04:14  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Штирлиц писал(а):
Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид

да, Северщина была потрепана татарами. но уже в 14 веке она возрождается как Княжество Мансура - а ее правители Глинские становятся в 15 веке богатейшими и наивлиятельнейшими магнатами Литвы. из-за предательства Московии они потеряли свои владения в 1508 г., но их представительница Елена Глинская де-факто правила Россией с 1533 г., а Иван Грозный - ее сын. при нем князья Глинские тоже занимали высокие позиции

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 06.07.16, 04:15  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5288
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид

да, Северщина была потрепана татарами. но уже в 14 веке она возрождается как Княжество Мансура - а ее правители Глинские становятся в 15 веке богатейшими и наивлиятельнейшими магнатами Литвы. из-за предательства Московии они потеряли свои владения в 1508 г., но их представительница Елена Глинская де-факто правила Россией с 1533 г., а Иван Грозный - ее сын. при нем князья Глинские тоже занимали высокие позиции
вятичНН писал(а):
Верю, Вульгарис - тебе верю.

Только теперь скажи - как можно было все это бездарно просрать?

Как можно было Неньку еще в 11 веке побираться заставить? Вы, что еще тогда Майдан замутили?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. достижение майдана №1

саня

12

02.12.16, 21:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Второй день майдана...Пользуясь случаем хочу напомнить.

Духовная Скрепа

12

25.11.16, 14:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного зрады: Путин самый популярный политик Украины...

Духовная Скрепа

9

24.11.16, 20:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подвал. Посвящается годовщине Майдана.

Serg1979_Gradoff

6

21.11.16, 19:11



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.280s | 17 Queries | GZIP : On ]