Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
  Re:
#41  Сообщение 05.07.16, 16:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Vulgaris писал(а):
где скандинавский субсклад R1a1-Z284 в России? он практически отсутствует - на грани стат. погрешности. а в Скандинавии - только такой и есть.



Старая Ладога

Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами). В 2013 году археологи нашли в Старой Ладоге гребень эпохи Меровингов, предположительно VII века н. э.

Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе и было поставлено в 2 км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной славянской культуры среднеевропейского происхождения. Именно тогда в регионе пересеклись интересы древних славян, древних германцев и местных финно-прибалтов.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 05.07.16, 16:54  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13224
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
предположительно скандинавами


предположительно...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 05.07.16, 16:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Чупакабра писал(а):
Наблюдающий писал(а):
предположительно скандинавами


предположительно...

Но имена Ольга, Олег, Игорь не предположительно... при этом всех смущает вопрос, что данных о каком-то их языковом барьере с местным населением не было... о чем это может говорить? Что жили в тех местностях давно, как например русские немцы, местами еще что-то старое сохраняли типа имен, но язык уже нет...

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 05.07.16, 16:59  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13224
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
СССР
Гарда́рики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнескандинавское название Руси и древнерусского государства[1], известное в Северной Европе в Средние века, в том числе в скандинавских сагах. Термин переводится как «страна городов»

Варяги называли «Гардарикой» сначала северные русские земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги (Alðeigja), города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Великий Новгород (Holmgarðr) рассматривается в качестве столицы «Гардарики»[3], так же, как является старой столицей Руси в древнерусских летописях.

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 05.07.16, 17:00  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Vulgaris
Цитата:
НereI'm писал(а):
Vulgaris писал(а):
а Ростово-Суздальское княжество Юра создал практически с нуля, нагнав туда какелов с Правобережья (Волыно-Древлянии прежде всего), что и видно по современному гаплогруппному составу. и сделал он это только потому, что иного способа заполучить княжение у него, далеко не первого по старшинству сына своего отца, не было


о как, юра был не у дел, но ему вот так взяли и позволили нагнать народу на целое княжество
и кто же у юры был спонсором? :rzach:

почему не у дел? он был наследником Мономаха, но не основным, а N-ным в списке

1-й и основной наследник Мономаха был Мстислав Великий - ему все и лавры: Новгородское, затем Киевское княжение

а Юра попер в Ростовские епеня себе княжество делать. эта земля формально числилась за Всеволодовичами-Мономашичами еще со времен триумвирата Ярославичей. их родоначальник Всеволод Ярославич считался князем не только Переяславля, но и "Ростовской земли" (епеней).

вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице


Вот такой простой вопрос: каким это образом через земли старшего брата, лишая оного "налогоплательщиков", массово гнал какелов с правобережья Юрий Долгорукий?

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 05.07.16, 17:05  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе


Все равно не в Киеве, у него вообще как-то плохо складывалось с рождением Великих князей. Кстати в итоге это вполне сказалось и на том, что столицей он утвердиться таки не смог... дошло до того, что жить там никто не хотел, хотя и сохранялся титул Великого князя Киевского.

достаточно привести список Переяславльских князей, чтобы понять ху из миста Долгоруки:

1. Всеволод Ярославич (1054—1073) = дед Юрия Долгорукого
2. Ростислав Всеволодович (1078—1093†) = дядя Юрия Долгорукого
3. Владимир Всеволодович Мономах (1094—1113) = отец Юрия Долгорукого
4. Святослав Владимирович (1113—1114) = брат Юрия Долгорукого
5. Ярополк Владимирович (1114—1132) = брат Юрия Долгорукого
6. Всеволод Мстиславич (1132) = племянник Юрия Долгорукого
7. Юрий Владимирович Долгорукий (1132) - собственной персоной
8. Изяслав Мстиславич (1133) = племянник Юрия Долгорукого
9. Вячеслав Владимирович (1134) = брат Юрия Долгорукого
10. Юрий Владимирович Долгорукий (повторно) (1135) - собственной персоной
11. Андрей Владимирович Добрый (1135—1141) = брат Юрия Долгорукого
12. Изяслав Мстиславич (повторно) (1141—1146) = племянник Юрия Долгорукого
13. Мстислав Изяславич (1146—1149) = внучатый племянник Юрия Долгорукого
14. Ростислав Юрьевич (1149—1151) = сын Юрия Долгорукого
15. Мстислав Изяславич (повторно) (1151—1154) = внучатый племянник Юрия Долгорукого
16. Глеб Юрьевич (1154—1169) = сын Юрия Долгорукого
17. Владимир Глебович (1169—1187) = внук Юрия Долгорукого
18. Ярослав Мстиславич Красный (1187—1199) = внук Юрия Долгорукого
19. Ярослав Всеволодович (1200—1206) = внук Юрия Долгорукого
20. Михаил Всеволодович (1206]) = внук Юрия Долгорукого
21. Владимир Рюрикович (1206—1213) = правнук брата Юрия Долгорукого
22. Владимир Всеволодович (1213—1215[4]) = внук Юрия Долгорукого
23. Всеволод Константинович (1227) = правнук Юрия Долгорукого
24. Святослав Всеволодович (1228—?[5]) = праправнук Юрия Долгорукого

чтобы понять откуда ноги растут:

Мацква = колония Переяславщины / Полтавщины )))

  Профиль  
  
    
  Re:
#47  Сообщение 05.07.16, 17:09  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Vulgaris писал(а):
Переяславщины / Полтавщины )))


Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? :rzach:

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 05.07.16, 17:11  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
Вот такой простой вопрос: каким это образом через земли старшего брата, лишая оного "налогоплательщиков", массово гнал какелов с правобережья Юрий Долгорукий?

ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно

да и опять же - почему брата? в начале этой процедуры в Куиве правил его отец (1113-1125), так что проблем у Юры не было особых. думаю, что и Мстислав не видел в Юре соперника для себя лично, и охотно пускал его агитировать

опять-таки, налогоплательщики - это хорошо. но они тогда плательщики, когда есть с чего платить. что если на Волыни развелось куча народу, а земли на всех не хватает? либо спихнуть лишних на сторону, либо готовиться к майданам

  Профиль  
  
    
  Re:
#49  Сообщение 05.07.16, 17:13  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Vulgaris писал(а):
ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно


Заманивали не налогами и льготами, а безопасностью, ватаги чубастых типов в шароварах и на лихих лошадках, из степей до лесов Владимирщины не доскакивали. :)

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 05.07.16, 17:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
Переяславщины / Полтавщины )))


Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? :rzach:

ты правильно сказал - СОВРЕМЕННОЙ куивской области.

но до большевиков такого НИКОГДА не было прежде:

Переяславль, Борисполь, Яготин = Полтавская губерния Российской империи (как и Прилуки Черниговской, Ромны Сумской, Золотоноша Черкасской)

смотрим список основных городов Переяславльского княжества: Переяславль, Лубен, Ромен, Прилук - и сравниваем со строчкой выше. делаем выводы

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 05.07.16, 17:19  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
Переяславщины / Полтавщины )))


Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? :rzach:

Он еще расположил ее на "правобережье". Интересно, какой реки? :hoh

"вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице"(с)

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 05.07.16, 17:26  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно


Заманивали не налогами и льготами, а безопасностью, ватаги чубастых типов в шароварах и на лихих лошадках, из степей до лесов Владимирщины не доскакивали. :)

думаю, что на Волыни и Древлянии, откуда, судя по субскладам R1a1 нагнал Юра бОльшую часть гавриков - тоже с этим было все ок

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 05.07.16, 17:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
Переяславщины / Полтавщины )))


Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? :rzach:

Он еще расположил ее на "правобережье". Интересно, какой реки? :hoh

"вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице"(с)

я в курсе на каком берегу Полтавщина

но факт в том, что Юра нагнал не северян Переяславщины, а именно какелов с Волыно-Древлянии:
- у переяславцев-северян субсклад тот же, что на всем меридианальном пространстве от Новгорода и Пскова через Полоцк, Смоленск и Брянск до Чернигова, Курска и Переяславля включительно

- а вот наблюдаемые в Ростово-Суздальщине субсклады как раз характерны для Волыни, Берестейщины, Древлянии (Житомирщины и северо-западных пригородов Куива)


Последний раз редактировалось Vulgaris 05.07.16, 17:40, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 05.07.16, 17:30  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13224
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
Мацква = колония Переяславщины / Полтавщины


:consul: :consul: :consul: :consul: :consul:

вы что тама курите???

телефончик диллера дайте...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 05.07.16, 17:40  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Чупакабра писал(а):
Vulgaris писал(а):
Мацква = колония Переяславщины / Полтавщины


:consul: :consul: :consul: :consul: :consul:

вы что тама курите???

телефончик диллера дайте...

еще раз:

факт заключается в том, что львиную долю времени Переславской землей правили дед Юрия, отец Юрия, сам Юрий, его сыновья, внуки, правнук, праправнук - т.е. прямая линия Юрия

сам Юра и его отец Владимир выросли именно в Переяславле

так что Переяславль - родоначальник Ростово-Суздальщины и Мацковии в той же мере, что Новгород (или Ладога) - родоначальник Куива. хехе

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 05.07.16, 17:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Vulgaris писал(а):
Переяславщины / Полтавщины )))


Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? :rzach:

ты правильно сказал - СОВРЕМЕННОЙ куивской области.

но до большевиков такого НИКОГДА не было прежде:

Переяславль, Борисполь, Яготин = Полтавская губерния Российской империи (как и Прилуки Черниговской, Ромны Сумской, Золотоноша Черкасской)

смотрим список основных городов Переяславльского княжества: Переяславль, Лубен, Ромен, Прилук - и сравниваем со строчкой выше. делаем выводы

другие формации: кроме Полтавской губернии

1) Волынцевская, затем Роменско-Борщевская культуры - занимали Левый берег, в т.ч. всю Полтавскую губернию

2) Левобережное государство Мстислава Храброго (11-й век) - включало все земли Черниговщины и Переяславщины

3) Княжество Мансура (14-й век) и владения его потомков Глинских (14-15 век) - то же самое: Переяславль, Лубен, Прилук, Ромен, Глинск, Полтава и т.д. наследница династии Елена Глинская - правительница России и мать Ивана Грозного. таким образом, Иван Грозный - наследник правителей Полтавщины и по линии Юрия, и по линии Глинских

4) владения Вишневецкого, на которые он получил право от Сейма и Короля в 1590 г.: Лубен (Александров), Ромен, Прилук, Хорол, Пирятин, Лохвица, Глинск и т.д.

5) владения Гетманов Левобережной Украины - вкл. ту же территорию, изначально без Куива (столица была Глухов и Батурин): Куив был докуплен отдельно, поскольку к данной территории он не относился никак

6) Малороссийская и Полтавская губернии Российской империи (про них мы уже сказали)

вывод: Переяславщина и Полтавщина полностью тождественны во все периоды истории. только большевики поламали исторически сложившееся деление, расширив Куивщину и Черкасщину на Левобережье

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 05.07.16, 18:02  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Чупакабра писал(а):

отрывок:
Известно, как сильно норманисты упирают на Днепровские пороги у Константина Багрянородного, который приводит их названия в двух видах: в русском и славянском. Вот они. Русские: Ульворси, Геландри, Айфар, Вару-форос, Леанти и Струвун; славянские: Островунипраг, Неясыть, Вулнипраг, Веруци, Напрези.

Информации по современным меркам раскодировать пороги - недостаточно. Языковая избыточность не такая уж большая ~2/3 (тонкий намек - раскодировка слова "русь" вообще смех)

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 05.07.16, 18:20  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Obrusev писал(а):
Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.
Если есть какой-нибудь выход от Фоменко и К, так тот что археология ничего не подтверждает, максимум иллюстрирует.
Например иллюстрирует наличие двух живущих совместно(рядом но не вместе) племен, как считается норманов(русов) и славян. Но датирование раскопок всегда относительное, а не абсолютное.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 05.07.16, 18:27  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Фаза писал(а):
норманов(русов) и славян

а белобрысые поляки ... не норманы?
а белобрысые глаза василечки Бялорусы - не норманы славяне значит ...

хорошо а пример норманнов? это Германцы клинорылые без бровей ясно (((
к кому их душа тяготеет ... росов тех ... ясно
а мы все их за СЛАВЯН почитаем
не поймем чего славянских мужиков друг с дружкою стравливают ... норманны те ГЕРМАНСКОПОДДАНЫЕ Миллеры

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 05.07.16, 18:40  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
6) Малороссийская и Полтавская губернии Российской империи

кстати, почему губернию, основанную на землях Северщины (Черниговская + Полтавская губернии) назвали Малороссийской?

а потому что в те времена еще понимали, что Малороссия = Северщина

потому что Малоросия = это не "Малая Русь" никакая, а калька с греч. Mela Rosia = "Черная Руссия"

Черный - это
- Syava (санскр.),
- Sav (иран.),
- Svart (герм.)

Руссия - по аналогии с:

- Татария = ТатарСтан
- Киргизия = Кыргызстан
- Индия = Хиндустан

Руссия = Русстан / Рустан

Черная Руссия = Мела Росия = Sуava Rustan / Siavarustan(a)

сравните с:
.
Vulgaris писал(а):
3) Hw-->Sw:
Swaruh-thene - отсюда "свары", "савары", "северы", "северяне".

Сварустене, Саварустена - одна из форм искажений изначального Hwaruh-Thene - оригинального названия реки Днепр

да и само современное "Северщина", будучи записано в более правильной форме СеверщЕна (усли убрать искажения современной грамматики) - по правилам болгарского языка должно читаться Severstena = Sever(u)stena

т.е. Малороссия = Северщина, и правители Российской империи были совершенно правы, назвав так губернию

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. достижение майдана №1

саня

29

07.12.16, 11:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин - это украинское сакральное, хтоническое божество вечного Пиздеца и Зрады.

Москаль з Батькiвщины

1

06.12.16, 18:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Второй день майдана...Пользуясь случаем хочу напомнить.

Духовная Скрепа

12

25.11.16, 14:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Немного зрады: Путин самый популярный политик Украины...

Духовная Скрепа

9

24.11.16, 20:09



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.265s | 17 Queries | GZIP : On ]