For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь. • Политика и экономика

Obrusev писал(а):

А вот норманны как раз всю Европу в те времена грабили.

в том то и дело, что грабили
закрепиться у них не было ресурсов, окромя нормандии с дозволения франков
или вы думаете, что викинги это несметные орды,
как у кочевников

да составили воену-политическую элиту руси, потом быстро размылись

как булгары среди южных славян на территории нынешней Болгарии

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь

плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги,

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена, а Святослав и все последующие носили славянские имена.

да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности плотно заниматься Русью

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена.

Obrusev писал(а):

В истории известны два факта строительства нации путем захвата аборигенов норманнами: захват славянской земли и образование русской нации

Вы где товарищь такой бред вычитали....
Почитай про 7 дневную войну в Новгороде.... конец 9 века...
Да да да... около 40 крупнейших танов (викингов) с 12 тысячным войском были ночью впущены в новгород...
и... что они захватили???
К стати - герцог Мальборо это потомок ТАНА Малборо... вот в ЕС викинги как раз и расселились...
писец всем настал..... всем кто попытался с новгородцами драться....
а те кто поумнее - уплыли драть англию францию и прочии страны юга европы...
А песенки скальдов прикольно про это сражение почитать... новгородцы оказывается нечесно воевали и колдуны были - потому викинги войну и просрали за неделю... :vata

Можно вполне предположить, что одна банда норманнов напала на другую, уже укоренившуюся в регионе, основавшую Новгород, и получила по рогам.

да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности
плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги,
старушка европа, со своим золотом, серебром накопленного со времён ещё римских жирных времён
и тогда норманы спешили быстрее унести ноги с награбленным

Зато торговый путь из варяг в греки и ресурсов и целесообразности хватало контролировать. Для того Киев и брали.

Obrusev писал(а):

А может их там ВААЩЕ небыло....
Понятно... очередная история 140 000 летних укров...

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Vulgaris писал(а):

а Ростово-Суздальское княжество Юра создал практически с нуля, нагнав туда какелов с Правобережья (Волыно-Древлянии прежде всего), что и видно по современному гаплогруппному составу. и сделал он это только потому, что иного способа заполучить княжение у него, далеко не первого по старшинству сына своего отца, не было

о как, юра был не у дел, но ему вот так взяли и позволили нагнать народу на целое княжество
и кто же у юры был спонсором? :rzach:

Obrusev писал(а):

Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Но есть Ладога, причем с века 7-8, а Новгород... само название за себя говорит, что значит были и Старгороды.

Чупакабра писал(а):

Почти все киевские Князья начинали княжить в Новгороде.

Более того, они и родились преимущественно там, Ярослав Мудрый в Киев переехал уже возрастом около 40 лет.

Козьма Прутков писал(а):

Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена.

Причем Ольга псковчанка, имя скандинавское, но нет никаких упоминаний о ее связи со Скандинавией. Просто многие себе неправильно представляют ситуацию тех времен, дескать были какие-то города куда пришли скандинавы, на самом деле они всегда там были, и были неотъемлемой частью этих городов, как и формирующейся Руси.

а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе

Автор:	Козьма Прутков [ 05.07.16, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
НereI'm писал(а): Obrusev писал(а): А вот норманны как раз всю Европу в те времена грабили. в том то и дело, что грабили закрепиться у них не было ресурсов, окромя нормандии с дозволения франков или вы думаете, что викинги это несметные орды, как у кочевников да составили воену-политическую элиту руси, потом быстро размылись как булгары среди южных славян на территории нынешней Болгарии Имхо - причина того - наследственное право норманов. Все наследство шло в приданное дочерям, а сыновьям доставалось оружие и слова: "Все остальное добудешь себе сам". В результате викинги шарились по всей Европе но нигде не оставляли какого то культурного слоя, быстро ассимилируясь с местными. Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена, а Святослав и все последующие носили славянские имена.

Автор:	НereI'm [ 05.07.16, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги, старушка европа, со своим золотом, серебром накопленного со времён ещё римских жирных времён и тогда норманы спешили быстрее унести ноги с награбленным

Автор:	Чупакабра [ 05.07.16, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Козьма Прутков писал(а): Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь Олег/ Ольга - позже Хельг/Хельга - никогда норманскими именами небыли.. также как и игорь - Ингвар Это все имена принесенные из Роутси... Люди... где вы такой бред читаете.... Не верите мне - спросите историков скандинавских стран... Они с вами не согласятся... ЗЫ ИОАН у нас стал Иваном... и это тоже принесенное имя к нам с востока христианством

Автор:	Чупакабра [ 05.07.16, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
НereI'm писал(а): плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги, какой заниматься русью... они даже один новгород удержать не смогли больше недели...

Автор:	НereI'm [ 05.07.16, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Козьма Прутков писал(а): Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена, а Святослав и все последующие носили славянские имена. ну а остальная варяжская элита и воины были размыты, ещё быстрее сколько длилась жизнь воина, да и не все оседали, кто шёл на службу в царь-град кто домой и опять в европу варяги-варяги развели, вон хохлы пригласили тут одних

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=46578	Страница 2 из 5

Автор:	Наблюдающий [ 05.07.16, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re:
НereI'm писал(а): да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности плотно заниматься Русью Они и не занимались, они просто там всегда жили, а в определенное время стали ядром объединив вокруг себя разные группы, кстати по времени это полностью совпадает и с формированием Швеции с Норвегией.

Автор:	Наблюдающий [ 05.07.16, 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Козьма Прутков писал(а): Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена. Причем Ольга псковчанка, имя скандинавское, но нет никаких упоминаний о ее связи со Скандинавией. Просто многие себе неправильно представляют ситуацию тех времен, дескать были какие-то города куда пришли скандинавы, на самом деле они всегда там были, и были неотъемлемой частью этих городов, как и формирующейся Руси.

Автор:	Obrusev [ 05.07.16, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Чупакабра писал(а): Obrusev писал(а): В истории известны два факта строительства нации путем захвата аборигенов норманнами: захват славянской земли и образование русской нации Вы где товарищь такой бред вычитали.... Почитай про 7 дневную войну в Новгороде.... конец 9 века... Да да да... около 40 крупнейших танов (викингов) с 12 тысячным войском были ночью впущены в новгород... и... что они захватили??? К стати - герцог Мальборо это потомок ТАНА Малборо... вот в ЕС викинги как раз и расселились... писец всем настал..... всем кто попытался с новгородцами драться.... а те кто поумнее - уплыли драть англию францию и прочии страны юга европы... А песенки скальдов прикольно про это сражение почитать... новгородцы оказывается нечесно воевали и колдуны были - потому викинги войну и просрали за неделю... Можно вполне предположить, что одна банда норманнов напала на другую, уже укоренившуюся в регионе, основавшую Новгород, и получила по рогам.

Автор:	Чупакабра [ 05.07.16, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Obrusev писал(а): Можно вполне предположить, что одна банда норманнов напала на другую, уже укоренившуюся в регионе, основавшую Новгород, и получила по рогам. А может их там ВААЩЕ небыло.... Понятно... очередная история 140 000 летних укров...

Автор:	Obrusev [ 05.07.16, 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
НereI'm писал(а): да не было у викингов ресурсов(людей), ни целесообразности плотно заниматься Русью, когда рядом лежала, раздвинув ноги, старушка европа, со своим золотом, серебром накопленного со времён ещё римских жирных времён и тогда норманы спешили быстрее унести ноги с награбленным Зато торговый путь из варяг в греки и ресурсов и целесообразности хватало контролировать. Для того Киев и брали.

Автор:	Чупакабра [ 05.07.16, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Obrusev писал(а): Зато торговый путь из варяг в греки и ресурсов и целесообразности хватало контролировать. Для того Киев и брали.

Автор:	Obrusev [ 05.07.16, 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Чупакабра писал(а): Obrusev писал(а): Можно вполне предположить, что одна банда норманнов напала на другую, уже укоренившуюся в регионе, основавшую Новгород, и получила по рогам. А может их там ВААЩЕ небыло.... Понятно... очередная история 140 000 летних укров... Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком.

Автор:	Наблюдающий [ 05.07.16, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Obrusev писал(а): Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком. Но есть Ладога, причем с века 7-8, а Новгород... само название за себя говорит, что значит были и Старгороды.

Автор:	Чупакабра [ 05.07.16, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
Obrusev писал(а): Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком. нет археологических находок доказывающих вааще существование Рюрика.. Притом даже у скандинавских стран... И не знают о нем даже в риме, хотя о русах и славах там знали... и даже договора подписывали о торговле и ненападении...

Автор:	Наблюдающий [ 05.07.16, 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Кстати, раньше у нас рисовали карты где центр формирующегося государства был только в Киеве. Сейчас отображают Новгород и Киев. Но на самом деле в Киеве не было никакого центра формирования, он был только в Новгороде, а в Киев столица была перенесена волевым решением, как Петром в Петербург... все эти отображения с центром в Киеве ранее определенно делались исходя из любых соображений, кроме исторических... точно также как и празднование 1500-летия Киева, хотя нет никаких археологических данных подтверждающих его большую древность по сравнению с Новгородом...

Страница 2 из 5	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Vulgaris [ 05.07.16, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ад для перфекциониста с Майдана. Или немного зрады про Киевскую Русь.
НereI'm писал(а): Vulgaris писал(а): а Ростово-Суздальское княжество Юра создал практически с нуля, нагнав туда какелов с Правобережья (Волыно-Древлянии прежде всего), что и видно по современному гаплогруппному составу. и сделал он это только потому, что иного способа заполучить княжение у него, далеко не первого по старшинству сына своего отца, не было о как, юра был не у дел, но ему вот так взяли и позволили нагнать народу на целое княжество и кто же у юры был спонсором? почему не у дел? он был наследником Мономаха, но не основным, а N-ным в списке 1-й и основной наследник Мономаха был Мстислав Великий - ему все и лавры: Новгородское, затем Киевское княжение а Юра попер в Ростовские епеня себе княжество делать. эта земля формально числилась за Всеволодовичами-Мономашичами еще со времен триумвирата Ярославичей. их родоначальник Всеволод Ярославич считался князем не только Переяславля, но и "Ростовской земли" (епеней). вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице

Автор:	Obrusev [ 05.07.16, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
Наблюдающий писал(а): Obrusev писал(а): Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком. Но есть Ладога, причем с века 7-8, а Новгород... само название за себя говорит, что значит были и Старгороды. "Вы где товарищь такой бред вычитали.... Почитай про 7 дневную войну в Новгороде.... конец 9 века... Да да да... около 40 крупнейших танов (викингов) с 12 тысячным войском были ночью впущены в новгород...и... что они захватили???"(с) Значит Новгород уже был? И был большим городом, коль двенадцатитысячное впущенное войско вместил?

Автор:	Vulgaris [ 05.07.16, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
Наблюдающий писал(а): Чупакабра писал(а): Почти все киевские Князья начинали княжить в Новгороде. Более того, они и родились преимущественно там, Ярослав Мудрый в Киев переехал уже возрастом около 40 лет. а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе

Автор:	Vulgaris [ 05.07.16, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Re:
Наблюдающий писал(а): Козьма Прутков писал(а): Динамика имен Рюриковичей: Рюрик, Олег, Игорь - скандинавские имена. Причем Ольга псковчанка, имя скандинавское, но нет никаких упоминаний о ее связи со Скандинавией. Просто многие себе неправильно представляют ситуацию тех времен, дескать были какие-то города куда пришли скандинавы, на самом деле они всегда там были, и были неотъемлемой частью этих городов, как и формирующейся Руси. где скандинавский субсклад R1a1-Z284 в России? он практически отсутствует - на грани стат. погрешности. а в Скандинавии - только такой и есть.

Автор:	Наблюдающий [ 05.07.16, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Vulgaris писал(а): а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе Все равно не в Киеве, у него вообще как-то плохо складывалось с рождением Великих князей. Кстати в итоге это вполне сказалось и на том, что столицей он утвердиться таки не смог... дошло до того, что жить там никто не хотел, хотя и сохранялся титул Великого князя Киевского.