Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 04.07.16, 06:36  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Snufkin писал(а):
Эту витиеватую галиматью понять невозможно - переливание из пустого в порожнее. При этом галиматья по сути одна и та же и непонятно кто у кого с3,14здил - педивикия у тн новой философской энциклопедии или наоборот. Придерживаться тут совершенно нечего.

Я же дал краткое и вполне ясное понятия симулякра и привел три достаточно ярких примера, чтобы понять что такое симулякр какбе практически. Его и предлагаю придерживаться.
Ваше определение не соотвествует общепринятому.

Если у Вас задруднения в понимании текста, обращайтесь с конкретными вопросами, но все же попробуйте еще раз медленно и аккуратно разобраться. Новая философская энциклопедия предпочтительее, это не виртуальная, а реальная книга, хорошее издание.
Трамвайный хам писал(а):
Я ни в одном словаре, ни в одной книге не нашел что такое этнос, народ и нация. Но для меня это вполне ясно и я тут пару раз довольно коротко определял эти понятия. Может кому-то это покажется самонадеянным, но мне так не кажется. Во всяком случае никто не смог что-либо противопоставить, выявить нестыковки и тп.
Я Ваших определений не видел, поэтому не имею сyждений об их адекватности. Но насчет не нахождения их в литературе - на это замечу, плохо искали.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 04.07.16, 07:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock
Цитата:
Симулякр

Симулякр есть некая поддельная сущность, тень несуществующего предмета или события, которая приобретает качество реальности в трансляции. К примеру, это некий пикет у посольства или пляска в церкви, которые организуются только для того, чтобы снять об этом массово тиражируемый видеоотчет – и длятся ровно столько времени, сколько снимают это "документальное свидетельство реального события" (создатели рассматриваемого понятия жили в те времена, когда у пикетов и плясок могли быть и другие цели).

Словом, симулякр – это подтасовка перед глазами зрителя, которая заставляет его включить в реальный пейзаж некие облако, озеро или башню, которые на самом деле вырезаны из бумаги и хитро поднесены к самому его глазу.

Однако что это за "реальный пейзаж"?

Учение о симулякре, несмотря на свою "революционность", основано на подсознательной вере в существование подлинных, серьезных, фундаментальных и постоянных сущностей и смыслов, поскольку само понятие "симуляции" предполагает существование "настоящего". Проблема, однако, в том, что абсолютно все сущности, среди которых проводит свое время человек, имеют одну и ту же природу. Все они в равной степени являются поддельными – и у "симулякра" нет никакой оппозиции, которая оправдывала бы введение подобного термина.

Это просто обозначение того единственного способа, которым приходит в существование абсолютно все. Разница только в качестве подделки. Что-то подделано недавно, грубо и наспех – это политические симулякры. Что-то подделано уже давно, и работа сделана несколько тоньше – это культурные симулякры. А самые фундаментальные симулякры создает человеческий ум, опирающийся на язык. Это языковые конструкты, воспринимаемые как внешняя (или внутренняя) реальность.

Человеку разрешается ставить под сомнение некоторые политические симулякры, потому что этого требует "общество репортажа о панк-молебне" (бывш. "общество спектакля"). Однако во все остальное он должен истово верить, если не хочет умереть с голоду, а за некоторые ложные сущности обязан кидаться в бой по первому намеку государства (своего или чужого, зависит от жизненных обстоятельств).

Но человек обречен жить среди фантомов не потому, что так решила какая-то тайная ложа. Дело в том, что самая его сердцевина, ядро, само его "я" – тоже является лингвистически обусловленным симулякром. Его нет нигде, кроме как в отражающих слова зеркалах сознания. А там оно появляется точно так же, как нарисованное облако, озеро или башня – с той только разницей, что вместо вырезанных из бумаги силуэтов к глазу незаметно подносят укрепленную на иголочке букву "Я". (с)


Начну с неопределенного артикля.

bлять, меня zаебывает с каким постоянством дипломированные философы (дипломированные как раз в смысле СТ) прибегают к каким-то навороченным примерам, как то с пуси райт и пр., вместо того, чтобы объяснить несложные в общем то вещи на простых примерах. Как с тем же помидором. Хотя в общем то по поводу симулякров сказано верно, но так витеевато, что понять что же такое симулякр никуя не возможно. В СТ дано краткое и ясное понятие симулякра, что не устраивает?

Дальше, bлять, идет вообще какая-то белиберда. Какое-то учение о симулякре, которое, bлять, создали точно такие же субчики, как и этот философ, в рот ему ноги.

Цитата:
Цитата:
Учение о симулякре, несмотря на свою "революционность", основано на подсознательной вере в существование подлинных, серьезных, фундаментальных и постоянных сущностей и смыслов, поскольку само понятие "симуляции" предполагает существование "настоящего". Проблема, однако, в том, что абсолютно все сущности, среди которых проводит свое время человек, имеют одну и ту же природу. Все они в равной степени являются поддельными – и у "симулякра" нет никакой оппозиции, которая оправдывала бы введение подобного термина.

То есть жизнь, смерть, женщины, пища - они, сцуко, поддельные сущности. Окуеть, бля, у меня нет слов. У аффтара нет этих смыслов, по крайней мере он расписался в том, что их не видит. Так есть ли смысл вникать в его белиберду? Вапроз риторический.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 04.07.16, 07:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Wal писал(а):
Если у Вас задруднения в понимании текста, обращайтесь с конкретными вопросами, но все же попробуйте еще раз медленно и аккуратно разобраться. Новая философская энциклопедия предпочтительее, это не виртуальная, а реальная книга, хорошее издани


Мне еще раз остается повториться - витиеватая галиматья. Симулякр от слова симуляция. А что такое симуляция понятно всем.

Дугина выжили с факультета социологии те самые дипломированные философы, которые пишут эти самые словари. По той же самой причине - настоящее не конкурент симулякру в эпоху постмодерна. Их много и они дешевы.


Последний раз редактировалось Трамвайный хам 04.07.16, 07:52, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 04.07.16, 07:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Wal писал(а):
Я Ваших определений не видел, поэтому не имею сyждений об их адекватности. Но насчет не нахождения их в литературе - на это замечу, плохо искали.


Ну-ка приведи мне их, посмотрим что из этого получится.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 04.07.16, 07:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Главный симулякр - ДЕНЬГИ, потому банкиры правят миром
Средний симулякр - ЗРЕЛИЩА, потому без доступа в ЮТУБ нет жизни, одно прозябание
Младший симулякр - ИНФОРМАЦИЯ, вроде и не каша, а без нее голодание форменное голодание наступеД


Насчет денег - бесспорно. Второе неоднозначно - есть Шекспир, а есть Сорокин.

Информация от слова ФОРМА. Чем меньше человек целен (от слова ЦЕЛЬ) и гармоничен (баланс целей) тем более он нуждается в формировании и зачастую заменяет эту нужду симулякром - информационным шумом. Потому что куда проще втыкать ютьюб, чем действительно формироваться - это сложная, трудная и порою опасная работа. Тут опять работает тезис СТ, что настоящее не конкурент симулякру.


Последний раз редактировалось Трамвайный хам 04.07.16, 07:54, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 04.07.16, 07:33  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
lanyqs писал(а):
таки какая из сущностей ЛОЖНЕЕ
доляре аль деревяшГи?
вона какая философия ... вона тебе и симулякры, за которые
глотки рвут друг дружке,
а без них симулякров энтих любимые твои люди и близкие просто
НЕ ПОЛУЧАТ ЭНЕРГИЮ ЖИТЬ...подохнут с голоду ежлЕ просто ...

от и осознай шо реальнее ... "ДЕНЬГИ - ЭТО симулякр и низко вообще"
али "ДЕНЬГИ - ЭТО ЭНЕРГИЯ ЛЮБВИ К РОДНЫМ И БЛИЗКИМ,
кто от тебя зависимый за покушать и выспаться, а не загнуться без них, СИМУЛЯКРОВ ЭНТИХ"


Отвечу так. Деньги заработанные и деньги с3,14зженные - это разные деньги. И еще смотря как заработанные.

С3,14зженные деньги никогда никому во благо не шли, это симулякр денег заработанных, на симулякры они будут и потрачены.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 04.07.16, 08:33  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Трамвайный хам писал(а):
Wal писал(а):
Я Ваших определений не видел, поэтому не имею сyждений об их адекватности. Но насчет не нахождения их в литературе - на это замечу, плохо искали.


Ну-ка приведи мне их, посмотрим что из этого получится.

Из этого получится, что Вам надо больше читать. Прежде чем выность всеобъемлющие суждения. Надо прежде познакомиться с тем, что уже по этому поводу понаворотили.

Очень интересно почитать Трубецкого, Данилевского, Шпенглера, Тойнби, раннего Гумилева...

Для так сказать костяка - базовой схемы, пусть и упрощенной - Драч Геннадий Владимирович, ‎Штомпель Л. А., ‎Штомпель Олег Михайлович, Культурология, учебник для вузов, 2013

Ну а еще могу рекомендовать интересные книги, статьи и разборы вот такого специалиста - Семёнов Юрий Иванович (1929) — российский историк и философ, специалист по теории познания, философии истории, этнологии, истории первобытного и раннеклассового общества; кандидат философских наук, доктор исторических наук. Окончил исторический факультет Красноярского государственного педагогического института. Некоторое время преподавал историю в провинциальных вузах. После того, как его работы в области антропосоциогенеза привлекли внимание видных московских учёных, защитил докторскую диссертацию в Институте этнографии (1963 год). В 1967 году Семёнов становится профессором кафедры философии Московского физико-технического института (г. Долгопрудный), где проработал полвека и продолжает работать до настоящего времени (осень 2015 года). Также по совместительству долгое время работал в Институте всеобщей истории АН СССР и Институте этнологии и антропологии РАН.
http://scepsis.net/tags/id_84.html
http://scepsis.net/authors/id_8.html

В особенности, если по теме, вот эту - Философия Истории
http://scepsis.net/library/id_1065.html

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 04.07.16, 09:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Кошка не жрет, собака не жрет,


Жруть, тока за ушами скрипит! B ваще не все так плохо. "Откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро""

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 04.07.16, 12:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Wal писал(а):
Ваше определение не соотвествует общепринятому.


Если это мне - я транслировал Трамвайного хама, с целью поулыбаться с его трамвайной простоты.

Классика "симулякроведения" - это статьи Бодрияра о трансляции футбольного матча, и о Войне в Заливе.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 04.07.16, 12:07  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Snufkin писал(а):
Wal писал(а):
Ваше определение не соотвествует общепринятому.


Если это мне - я транслировал Трамвайного хама, с целью поулыбаться с его трамвайной простоты.

Классика "симулякроведения" - это статьи Бодрияра о трансляции футбольного матча, и о Войне в Заливе.

Ну я его все пытался туда направить, но он упрямый, и что не понимает считает галиматьей. У Вас в сообщении не было явно выделена цитата, извините.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 04.07.16, 12:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Мне еще раз остается повториться - витиеватая галиматья. Симулякр от слова симуляция. А что такое симуляция понятно всем.


Это у вас какое-то фундаментальное непонимание прикладной семантики. :) Одно и тоже слово, может совершенно разным образом использоваться в разных областях.

"А что такое симуляция понятно всем", - а за такое "понятно всем" в приличных домах буратин бьют канделябром по деревянной голове :crazy:

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 04.07.16, 23:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Wal
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
Wal писал(а):
Я Ваших определений не видел, поэтому не имею сyждений об их адекватности. Но насчет не нахождения их в литературе - на это замечу, плохо искали.


Ну-ка приведи мне их, посмотрим что из этого получится.

Из этого получится, что Вам надо больше читать. Прежде чем выность всеобъемлющие суждения. Надо прежде познакомиться с тем, что уже по этому поводу понаворотили.

Очень интересно почитать Трубецкого, Данилевского, Шпенглера, Тойнби, раннего Гумилева...

Для так сказать костяка - базовой схемы, пусть и упрощенной - Драч Геннадий Владимирович, ‎Штомпель Л. А., ‎Штомпель Олег Михайлович, Культурология, учебник для вузов, 2013

Ну а еще могу рекомендовать интересные книги, статьи и разборы вот такого специалиста - Семёнов Юрий Иванович (1929) — российский историк и философ, специалист по теории познания, философии истории, этнологии, истории первобытного и раннеклассового общества; кандидат философских наук, доктор исторических наук. Окончил исторический факультет Красноярского государственного педагогического института. Некоторое время преподавал историю в провинциальных вузах. После того, как его работы в области антропосоциогенеза привлекли внимание видных московских учёных, защитил докторскую диссертацию в Институте этнографии (1963 год). В 1967 году Семёнов становится профессором кафедры философии Московского физико-технического института (г. Долгопрудный), где проработал полвека и продолжает работать до настоящего времени (осень 2015 года). Также по совместительству долгое время работал в Институте всеобщей истории АН СССР и Институте этнологии и антропологии РАН.
http://scepsis.net/tags/id_84.html
http://scepsis.net/authors/id_8.html

В особенности, если по теме, вот эту - Философия Истории
http://scepsis.net/library/id_1065.html


У тебя, походу, проблемы с пониманием смысла написанного.. Я тебе предложил дать определения, а ты мне аки гусь надутый стал советы раздавать, что мне нужно почитать. Кули толку тебе читать, тебе читать такие сложные вещи как корове седло, если ты смысл предложения не понял.

Из перечисленного я читал Данилевсого, Трубецкого, Шпенглера и Гумилева - между прочим так, и много чего еще, только я не собираюсь херами тут меряться. Ты или определения давай, или кури газету.


Последний раз редактировалось Трамвайный хам 04.07.16, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 04.07.16, 23:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Snufkin писал(а):
"А что такое симуляция понятно всем", - а за такое "понятно всем" в приличных домах буратин бьют канделябром по деревянной голове


У меня такое впечатление, что "приличным местом" ты называешь помойку, под названием "тупичек гоблина" лол.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 04.07.16, 23:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
ква

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 04.07.16, 23:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщения: 5940
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
ку

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 05.07.16, 06:23  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Трамвайный хам писал(а):
Wal
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
Wal писал(а):
Я Ваших определений не видел, поэтому не имею сyждений об их адекватности. Но насчет не нахождения их в литературе - на это замечу, плохо искали.


Ну-ка приведи мне их, посмотрим что из этого получится.

Из этого получится, что Вам надо больше читать. Прежде чем выность всеобъемлющие суждения. Надо прежде познакомиться с тем, что уже по этому поводу понаворотили.

Очень интересно почитать Трубецкого, Данилевского, Шпенглера, Тойнби, раннего Гумилева...

Для так сказать костяка - базовой схемы, пусть и упрощенной - Драч Геннадий Владимирович, ‎Штомпель Л. А., ‎Штомпель Олег Михайлович, Культурология, учебник для вузов, 2013

Ну а еще могу рекомендовать интересные книги, статьи и разборы вот такого специалиста - Семёнов Юрий Иванович (1929) — российский историк и философ, специалист по теории познания, философии истории, этнологии, истории первобытного и раннеклассового общества; кандидат философских наук, доктор исторических наук. Окончил исторический факультет Красноярского государственного педагогического института. Некоторое время преподавал историю в провинциальных вузах. После того, как его работы в области антропосоциогенеза привлекли внимание видных московских учёных, защитил докторскую диссертацию в Институте этнографии (1963 год). В 1967 году Семёнов становится профессором кафедры философии Московского физико-технического института (г. Долгопрудный), где проработал полвека и продолжает работать до настоящего времени (осень 2015 года). Также по совместительству долгое время работал в Институте всеобщей истории АН СССР и Институте этнологии и антропологии РАН.
http://scepsis.net/tags/id_84.html
http://scepsis.net/authors/id_8.html

В особенности, если по теме, вот эту - Философия Истории
http://scepsis.net/library/id_1065.html


У тебя, походу, проблемы с пониманием смысла написанного.. Я тебе предложил дать определения, а ты мне аки гусь надутый стал советы раздавать, что мне нужно почитать. Кули толку тебе читать, тебе читать такие сложные вещи как корове седло, если ты смысл предложения не понял.

Из перечисленного я читал Данилевсого, Трубецкого, Шпенглера и Гумилева - между прочим так, и много чего еще, только я не собираюсь херами тут меряться. Ты или определения давай, или кури газету.

Я Вас прекрасно понял - Вы заявили, что в литературе найти определений не смогли, на что я указал на очевидно недостаточный поиск. И потом на Вашу просьбу просьбу перечислил ряд авторов, писавших на тему, и в той или иной форме в своих работах определявших и этнос, и народ, и нацию и их соотношение друг с другом.

Более того, я Вам даже дал прямую гиперссылку на работу очень хорошего современного автора - признанного специалиста в этой теме - где конкретный вопрос рассматривается в деталях.

Вам, очевдно, трудно поискать в той работе?

Вот Вам прямая ссылка на нужные главы (где и определения даются)
http://scepsis.net/library/id_1069.html
http://scepsis.net/library/id_1074.html

Или в трамвае плохо с интернетом? На форум же Вы как-то выбираетесь?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 05.07.16, 08:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Wal писал(а):
Или в трамвае плохо с интернетом? На форум же Вы как-то выбираетесь?


3,14здец у тебя юмор.

Почитал я по ссылкам несколько минут - сколько времени хватило, у меня сейчас времени в обрез и в ближайшие два дня, вероятно не появится. Но и этого хватило, чтобы заметить фундаментальные косяки. Во-первых, этнос отождествляется с народом, а во-вторых утверждается наличие истории у этноса. Какая нах история у племени мумбо-юмбо? Даже если положить, что этнос это народ, то и у народа нет истории. История - атрибут нации.

Подробнее позже, времени нет.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 05.07.16, 08:32  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Трамвайный хам писал(а):
Почитал я по ссылкам несколько минут - сколько времени хватило, у меня сейчас времени в обрез и в ближайшие два дня, вероятно не появится. Но и этого хватило, чтобы заметить фундаментальные косяки. Во-первых, этнос отождествляется с народом, а во-вторых утверждается наличие истории у этноса. Какая нах история у племени мумбо-юмбо? Даже если положить, что этнос это народ, то и у народа нет истории. История - атрибут нации.
Читайте внимательнее.

Этнос НЕ отождествляется с народом, и это внимательно разбирается.
Этнос существует в истории как объект, соотвественно у него может быть и эволюция, и, следовательно, и история.
Что такое нация также внимательно разбирается. И показывается ее отличие и от этноса, и от народа.

ЩательнЕе надо, и усидчивее, молодой человек.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 05.07.16, 08:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
"Было бы ошибкой думать..." - говорил один философ, цуко.
Некоторым и в самом деле, походу, вредно читать сложные книжки.
Это только в элементарной геометрии какой-нибудь сложное понятие можно простым способом свести к коротенькой совокупности простых понятий так, чтобы удержать их одновременно все в голове.

Экспериментальная психология дает для одновременно удерживаемых в среднестатистической голове разнородных сущностей оценку в 4-7.
12 - как знаков Зодиака - это уже премудрость, цуко.

В гуманитарке понятия обычно рассматривают, отслеживая историю их развития и употребления различными авторами в тех или иных контекстах. Оттого правильная книжка имеет обычно хучу ссылей на источники. А те - свои - и т.д. Дабы въехать - нужно размотать самостоятельно хотя бы часть цепочки. Не только лишь все асиливают это.
Большинство лезет в какой-нибудь лурк и просто нагружается там лулзами и ржакой.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 05.07.16, 09:13  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
.lt.~MO писал(а):
Большинство лезет в какой-нибудь лурк и просто нагружается там лулзами и ржакой.
А потом с этим садится в трамвай

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.376s | 17 Queries | GZIP : On ]