Свежий взгляд на некоторые моментов русской истории.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#61  Сообщение 30.06.16, 23:40  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Будучи менее развитыми, перенимали привычки и обычаи у более развитых.


Дикое поле более развито Турции? .

Русь, более развита чем степняки ( касоги, берендеи, кипчаки и прочие черные клобуки)

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 30.06.16, 23:49  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Трамвайный хам писал(а):

Момент первый. От образования до Романовых.
Гуляли вятичи да кривичи (славяне), мордва, да чуваши. Ну, ясное дело промеж них всякое бывал, как промеж соседей. Пришли злые викинги-шведы, поставили всех раком и заставили платить дань.

Меня удивляют комменты - типа почти все верно. Хотя нихрена не верно на данном уровне обобщения.
Славяне освоили изготовление срубов и кирпичную печи. И это было решающим для повсеместного освоения ими лесополосы русской равнины. Как они там делились, на кривичей или вятичей известно из очень поздних летописей, недостоверно и не принципиально. С юга были кочевники ( и опять непринципиально печенеги, половцы, татары, монголы. С севера угро-фины, освоившие строительство землянок и печей из камня (суественно менее производительно). С востока были не татары, а булгары - персидские колонисты Волги ( точнее булгары уже смесь славян и персов). А вот с запада - "цивилизация", технически более сильная, рассматривающая славянский восток не иначе как поставщика рабов (slave - раб в европейских языках) и естественных данников. Но сколько глубоко они заходили за нулевую изотерму?
Что должно было происходить у славян? 1) бегство 2) организация сопротивления. Вот тут появляются норманны или племя русь. По летописям кто-то приглашенный с запада, но кто именно - не выяснено. И гадать смысла нет. Но известно что они умели - передвигаться по рекам. И смогли создать страну Гардарику (города и реки) или по летописям - Древнюю Русь.
Но вот летописи странная штука, есть описание походов на юг (Царьград), но ни одной войны с западом. Почему войны с западом были изъяты ( как нибудь напишу версию)
Далее появляются монголы. Цивилизация с особыми технологическими новшествами, уделяют внимание военным, но важнее экономические, ямская система, небольшие налоги (десятина) и карьерные лифты для любого (в орде)...

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 30.06.16, 23:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Наблюдающий писал(а):
Вот 9 января 1905 года и попытались так справиться, получили бунт по всей стране, причем настолько неорганизованный, что потом не знали даже с кем вести переговоры.


Николашку подставили его же приближенные. Каков король - такова и свита.

Тем не менее сопротивление было довольно хорошо организовано, это хорошо описано у Горького в "Жизнь Клима Самгина".

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 30.06.16, 23:55  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Тем не менее сопротивление было довольно хорошо организовано, это хорошо описано у Горького в "Жизнь Клима Самгина".


К восстанию на Пресне в декабре уже подтянулись всевозможные революционеры, это действительно так.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 30.06.16, 23:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Русь, более развита чем степняки ( касоги, берендеи, кипчаки и прочие черные клобуки)


Русь - да, более развита. Но не то, что от нее осталось. А осталось Дикое поле. Какой резон степнякам, кочевым к тому же, ломать себя?

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 30.06.16, 23:59  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Фаза
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):

Момент первый. От образования до Романовых.
Гуляли вятичи да кривичи (славяне), мордва, да чуваши. Ну, ясное дело промеж них всякое бывал, как промеж соседей. Пришли злые викинги-шведы, поставили всех раком и заставили платить дань.

Меня удивляют комменты - типа почти все верно. Хотя нихрена не верно на данном уровне обобщения.
Славяне освоили изготовление срубов и кирпичную печи. И это было решающим для повсеместного освоения ими лесополосы русской равнины. Как они там делились, на кривичей или вятичей известно из очень поздних летописей, недостоверно и не принципиально. С юга были кочевники ( и опять непринципиально печенеги, половцы, татары, монголы. С севера угро-фины, освоившие строительство землянок и печей из камня (суественно менее производительно). С востока были не татары, а булгары - персидские колонисты Волги ( точнее булгары уже смесь славян и персов). А вот с запада - "цивилизация", технически более сильная, рассматривающая славянский восток не иначе как поставщика рабов (slave - раб в европейских языках) и естественных данников. Но сколько глубоко они заходили за нулевую изотерму?
Что должно было происходить у славян? 1) бегство 2) организация сопротивления. Вот тут появляются норманны или племя русь. По летописям кто-то приглашенный с запада, но кто именно - не выяснено. И гадать смысла нет. Но известно что они умели - передвигаться по рекам. И смогли создать страну Гардарику (города и реки) или по летописям - Древнюю Русь.
Но вот летописи странная штука, есть описание походов на юг (Царьград), но ни одной войны с западом. Почему войны с западом были изъяты ( как нибудь напишу версию)
Далее появляются монголы. Цивилизация с особыми технологическими новшествами, уделяют внимание военным, но важнее экономические, ямская система, небольшие налоги (десятина) и карьерные лифты для любого (в орде)...


кстати похожие версии о варягах есть у многих народов.
да, там у него смесь фобий и пропаганды.
сплошные коварные заговоры и даже не рассматривает объективных причин.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 01.07.16, 00:01  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Русь, более развита чем степняки ( касоги, берендеи, кипчаки и прочие черные клобуки)


Русь - да, более развита. Но не то, что от нее осталось. А осталось Дикое поле. Какой резон степнякам, кочевым к тому же, ломать себя?

Так завоевали они не Дикое поле, а Киев, Чернигов, Любеч и т.д.

Развитые города.

Варвары тоже не дикое поле завоевали. а Рим

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 01.07.16, 00:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Фаза писал(а):
Хотя нихрена не верно на данном уровне обобщения.


Все там верно на данном уровне обобщения. Главное что викинги всех раком поставили и заставили платить дань. На основе этого и возникло Русское государство. А кто там мазанки на газу клеил или печи из соломы - дело десятое. Важно то, что кочевые племена ставили раком оседлых и заставляли платить дань. На мой взгляд государственность образовывается именно так - не иначе.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 01.07.16, 00:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Так завоевали они не Дикое поле, а Киев, Чернигов, Любеч и т.д.


Та не, учи матчасть. Куив, Чернигов и Любеч на тот момент входили в состав ВКЛ. Как и существенная часть Дикого поля. Но ДП входило в состав скорее формально, нежели фактически.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 01.07.16, 00:20  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Так завоевали они не Дикое поле, а Киев, Чернигов, Любеч и т.д.


Та не, учи матчасть. Куив, Чернигов и Любеч на тот момент входили в состав ВКЛ. Как и существенная часть Дикого поля..

Та не, учи мат часть.

Куив, Чернигов и Любеч в Дикое поле никогда не входили :

В границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская и Херсонская области Украины, Приднестровская Молдавская Республика и территории Белгородской, Воронежской, Волгоградской, Ростовской областей Российской Федерации.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 01.07.16, 00:25  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Фаза писал(а):
Хотя нихрена не верно на данном уровне обобщения.

Все там верно на данном уровне обобщения. Главное что викинги всех раком поставили и заставили платить дань. На основе этого и возникло Русское государство. А кто там мазанки на газу клеил или печи из соломы - дело десятое. Важно то, что кочевые племена ставили раком оседлых и заставляли платить дань. На мой взгляд государственность образовывается именно так - не иначе.

Не верно. Оседлые племена подчиняли кочевые и заставляли их работать на себя. А именно, собирать дань с других оседлых племен. Но долгий разговор.

А вот мазанка - это принципиально. Малороссы возникли на основе трех технологических новшеств: мазанка - жилище из веток кустарника и глины без леса, изготовление кизяка для отопления при отсутствии дров и пахота чернозема волами. Так удалось освоить земли, доселе используемые только как пастбища.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 01.07.16, 00:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Куив, Чернигов и Любеч в Дикое поле никогда не входили :


А я разве сказал, что входили? Я сказал, что эти города входили в состав ВКЛ и степняков к ним не подпускали на пушечный выстрел.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 01.07.16, 00:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Фаза писал(а):
Не верно. Оседлые племена подчиняли кочевые и заставляли их работать на себя. А именно, собирать дань с других оседлых племен.


Не смеши людей.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 01.07.16, 00:31  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Куив, Чернигов и Любеч в Дикое поле никогда не входили :


А я разве сказал, что входили? Я сказал, что эти города входили в состав ВКЛ и степняков к ним не подпускали на пушечный выстрел.

Однако степняки их брали.

О чём и говорит Грушевский :

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г.

«…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67.

«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому.

Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 01.07.16, 00:46  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Фаза писал(а):
Не верно. Оседлые племена подчиняли кочевые и заставляли их работать на себя. А именно, собирать дань с других оседлых племен.

Не смеши людей.

Cлив засчитан.

ЗЫ: Кочевники не самодостаточны - им нужны продукты оседлых цивилизаций. И оптимальный способ их иметь описан выше

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 01.07.16, 00:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Куив, Чернигов и Любеч в Дикое поле никогда не входили :


А я разве сказал, что входили? Я сказал, что эти города входили в состав ВКЛ и степняков к ним не подпускали на пушечный выстрел.

Однако степняки их брали.

О чём и говорит Грушевский :

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г.

«…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67.

«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому.

Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр. 62

Степняки их брали, однако, несколько раньше, чем образовалось ВКЛ.

Ну в общем могет быть, не отрицаю. Чорнобрыви ж.

Что это меняет. То, что в лице украинства мы имеем потомков не только славян, но и тюрков-степняков. В общем то хрен редьки не слаще)))

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 01.07.16, 00:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Фаза писал(а):
Cлив засчитан.


Кури гозэту.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 01.07.16, 00:59  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
в лице украинства мы имеем потомков не только славян, но и тюрков-степняков. В общем то хрен редьки не слаще)))

Угу. Гремучий микс

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 01.07.16, 01:37  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2812
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Россия
Трамвайный хам К слову сказать, по сути дела ствол у украинства куда более славянский, нежели у живущих в РФ, таки они так с моголами и татарами не мешались.
====================================================================================
Одно только непонятно, откуда у этих, которые "не мешались" столько тюркских слов в их языке?

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 01.07.16, 01:41  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14862
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
[/b] Одно только непонятно, откуда у этих, которые "не мешались" столько тюркских слов в их языке?

И чернявость.

совпадение? Не думаю (с)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Американские СМИ назвали Ту-160 мощнейшим самолетом в истории военной авиации

Hant

448

08.12.16, 16:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Унижение Литвы. Почему солдатам США там всё позволено? Взгляд из Калининграда

LuckyStarrr

24

06.12.16, 17:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. всероссийский тест по истории отечества 2016 онлайн

woland69

55

27.11.16, 01:43



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.316s | 17 Queries | GZIP : On ]