Профиль, это ПЛЮС Путину, или МИНУС?
Лысый вор в недоумении.
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=46297 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Профиль [ 29.06.16, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
«Роскосмос» готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран». — Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, — рассказал «Известиям» Александр Медведев, генеральный конструктор «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам. — Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время «Буран». Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы «Энергия-Буран». Российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане — «Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу. Убежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями — это оптимальный вариант, — отметил Александр Медведев. — Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка. Идею первой ступени с крыльями в «Хруничеве» прорабатывают давно — макеты ракет-самолетов в разных модификациях предприятие не раз показывало на выставках в России и за границей. — Тему возвращаемой первой ступени мы в Центре Хруничева ведем уже порядка 20 лет, — пояснил Александр Медведев. — В 2001 году я впервые представлял прототип возвращаемой ступени — систему «Байкал» — на авиакосмическом салоне в Ле-Бурже. Долгие годы мы чертили проекты, строили макеты, делали их продувки в ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского. — «Известия») и получали положительные результаты. Пришла пора от проектов на бумаге переходить к реальным вещам. Я говорю о создании летного демонстратора. И с этим согласен Игорь Комаров, гендиректор «Роскосмоса». Конкретные предложения мы уже подготовили, о них пока подробно рассказывать рановато. Первая ступень ракеты — самая дорогая в производстве: на ней стоят маршевые двигатели, определяющие возможности ракеты. Стоимость двигателей, установленных на первой ступени, составляет от $10 млн до $70 млн в зависимости от конкретного изделия. — Заниматься проектированием и экспериментами с возвращаемой первой ступенью, безусловно, нужно, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — А вот стоит ли такое изделие пускать в серию — это вопрос дискуссионный, здесь многое зависит от частоты пусков. Многоразовую первую ступень имеет смысл использовать при необходимости осуществлять десятки стартов в год. Например, если разрабатывать направление массового космического туризма, тогда, конечно, нужен многоразовый носитель. Нужно тщательно смотреть, насколько затраты на создание и эксплуатацию многоразовой ступени будут экономически оправданными, как многократное применение одних и тех же двигателей скажется на их надежности. Ведь когда ты делаешь возвращаемую ступень, то эффективность носителя в части массы выводимой полезной нагрузки снижается минимум на 20% — нужно предусмотреть крыло, отдельную систему управления и т.д. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619896 ... R1W3r |
|
| Автор: | GLOBUS_RU [ 29.06.16, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
Профиль, это ПЛЮС Путину, или МИНУС? Лысый вор в недоумении.
|
|
| Автор: | B&B [ 29.06.16, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
. Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . |
|
| Автор: | RUS86 [ 29.06.16, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
B&B писал(а): . Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . ну вроде считалось что идиотизм тащить с собой горючее наверх чтоб вернуть... тут другая концепция... Правда опять же, сколько будет уходить средств на восстановление ступени... |
|
| Автор: | IgorGr [ 29.06.16, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
С Маском роднит только слово 'возвращаемая'. Концепция иная совершенно. |
|
| Автор: | hunta [ 29.06.16, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
http://a402-bgtu.narod.ru/baikal.htm в варианте ангара 1В/байкал выводимый на ННО вес 1.9т при стартовом 168.9т. нынешняя ангара 1.2 может вывести 3.8т при стартовом 171т. потери на возвращабельность в два раза в варианте ангара5 с четырьмя возвращаемыми урм будет так-же очень печально. |
|
| Автор: | system [ 29.06.16, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
B&B писал(а): . Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . не, не так, идиотизм тащить тонны топлива, чтоб потом сжечь их в попытке плюхнуть ступень о земную твердь морскую платформу... |
|
| Автор: | hunta [ 29.06.16, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ... |
|
| Автор: | system [ 29.06.16, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ... че хорошего в метане/водороде?
|
|
| Автор: | Молотов [ 29.06.16, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ... На фторе. |
|
| Автор: | Блок [ 29.06.16, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
B&B писал(а): . вертикальная посадка, это идиотская затея
Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . |
|
| Автор: | nnik [ 29.06.16, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
RUS86 писал(а): B&B писал(а): . Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . ну вроде считалось что идиотизм тащить с собой горючее наверх чтоб вернуть... тут другая концепция... Правда опять же, сколько будет уходить средств на восстановление ступени... Но заниматься сим прожектом надо, что даже Профиль отметил. Не всё ж бабло пилить на "неудавшихся" пусках... 
|
|
| Автор: | hunta [ 29.06.16, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
system писал(а): че хорошего в метане/водороде? когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних 6.3 тонны с Бризом на "вонючке" тогда поговорим о метане. |
|
| Автор: | hunta [ 29.06.16, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
Молотов писал(а): На фторе. можно конечно, если найти регион для пусков, который не жалко 
|
|
| Автор: | system [ 29.06.16, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): system писал(а): че хорошего в метане/водороде? когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних с Бризом на "вонючке" 6.3 тонны тогда поговорим о метане. че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова... И да почему таки американцы отказались от водорода? |
|
| Автор: | Фрей фея [ 29.06.16, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): Молотов писал(а): На фторе. можно конечно, если найти регион для пусков, который не жалко Украина, не? |
|
| Автор: | hunta [ 29.06.16, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
system писал(а): че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова... на первой ступени водород не очень оптимален хоть и применяется. на метане пиндосы ваяют BE4 тягой 270 тонн. под новую РН Vulcan. Цитата: И да почему таки американцы отказались от водорода? 
|
|
| Автор: | system [ 29.06.16, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): system писал(а): че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова... на первой ступени водород не очень оптимален хоть и применяется. на метане пиндосы ваяют BE4 тягой 270 тонн. под новую РН Vulcan. Цитата: И да почему таки американцы отказались от водорода? чучило почему не оптимален, и где применяется? И что всетаки такого хорошего в метане и почему нет ни одной эксплуатирующейся РН на ём самом? |
|
| Автор: | ALich [ 29.06.16, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
hunta писал(а): system писал(а): че хорошего в метане/водороде? когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних 6.3 тонны с Бризом на "вонючке" тогда поговорим о метане. Хрен знает, тут ещё вопрос практичности и сложности инфраструктуры. Наружное криогенно-водородное оборудование это пистец. Плюс дополнительный фактор риска при охлаждении самой ракеты. По-моему, керосин по сумме параметров был бы лучше, хоть и ракету приходится делать побольше. но я не специалист. |
|
| Автор: | 13cat13 [ 29.06.16, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: «Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты |
B&B писал(а): . Постойте. Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты? . Это касается возвращения на "попу". Аэродинамическое возвращение как раз реально. Есть хорошая управляемость, большой радиус по возможному маневрированию, погодные ограничения не строже ограничений для авиации. Экономическую перспективу надо конечно посчитать. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|