«Роскосмос» готовится к созданию многоразовой ракеты


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 29.06.16, 10:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2029
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
«Роскосмос» готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран».

— Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, — рассказал «Известиям» Александр Медведев, генеральный конструктор «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам. — Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время «Буран». Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы «Энергия-Буран».

Российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане — «Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Убежден, что для российских условий возвращаемая первая ступень с выходящими крыльями — это оптимальный вариант, — отметил Александр Медведев. — Схема, по которой сажает первую ступень SpaceX, нам не подходит, поскольку с наших космодромов ракеты летят не над морем и у нас нет возможности подогнать в нужное место баржу. Даже если бы такая возможность была, не факт, что это оптимальный путь: в море почти всегда мешает боковой ветер и качка.

Идею первой ступени с крыльями в «Хруничеве» прорабатывают давно — макеты ракет-самолетов в разных модификациях предприятие не раз показывало на выставках в России и за границей.

— Тему возвращаемой первой ступени мы в Центре Хруничева ведем уже порядка 20 лет, — пояснил Александр Медведев. — В 2001 году я впервые представлял прототип возвращаемой ступени — систему «Байкал» — на авиакосмическом салоне в Ле-Бурже. Долгие годы мы чертили проекты, строили макеты, делали их продувки в ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского. — «Известия») и получали положительные результаты. Пришла пора от проектов на бумаге переходить к реальным вещам. Я говорю о создании летного демонстратора. И с этим согласен Игорь Комаров, гендиректор «Роскосмоса». Конкретные предложения мы уже подготовили, о них пока подробно рассказывать рановато.

Первая ступень ракеты — самая дорогая в производстве: на ней стоят маршевые двигатели, определяющие возможности ракеты. Стоимость двигателей, установленных на первой ступени, составляет от $10 млн до $70 млн в зависимости от конкретного изделия.

— Заниматься проектированием и экспериментами с возвращаемой первой ступенью, безусловно, нужно, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — А вот стоит ли такое изделие пускать в серию — это вопрос дискуссионный, здесь многое зависит от частоты пусков. Многоразовую первую ступень имеет смысл использовать при необходимости осуществлять десятки стартов в год. Например, если разрабатывать направление массового космического туризма, тогда, конечно, нужен многоразовый носитель. Нужно тщательно смотреть, насколько затраты на создание и эксплуатацию многоразовой ступени будут экономически оправданными, как многократное применение одних и тех же двигателей скажется на их надежности. Ведь когда ты делаешь возвращаемую ступень, то эффективность носителя в части массы выводимой полезной нагрузки снижается минимум на 20% — нужно предусмотреть крыло, отдельную систему управления и т.д.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619896 ... R1W3r

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 29.06.16, 11:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3062
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
Профиль, это ПЛЮС Путину, или МИНУС?
Лысый вор в недоумении. :rzach:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 29.06.16, 11:24  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7209
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 29.06.16, 11:26  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 2354
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Россия
B&B писал(а):
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.

ну вроде считалось что идиотизм тащить с собой горючее наверх чтоб вернуть... тут другая концепция... Правда опять же, сколько будет уходить средств на восстановление ступени...

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 29.06.16, 11:31  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3334
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
С Маском роднит только слово 'возвращаемая'. Концепция иная совершенно.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 29.06.16, 11:39  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
http://a402-bgtu.narod.ru/baikal.htm

в варианте ангара 1В/байкал выводимый на ННО вес 1.9т при стартовом 168.9т.

нынешняя ангара 1.2 может вывести 3.8т при стартовом 171т.

потери на возвращабельность в два раза

в варианте ангара5 с четырьмя возвращаемыми урм будет так-же очень печально.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 29.06.16, 11:44  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3467
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Syria
B&B писал(а):
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.

не, не так, идиотизм тащить тонны топлива, чтоб потом сжечь их в попытке плюхнуть ступень о земную твердь морскую платформу...

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 29.06.16, 11:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ...

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 29.06.16, 11:49  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3467
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Syria
hunta писал(а):
вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ...

че хорошего в метане/водороде? :rzach:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 29.06.16, 11:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5609
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
hunta писал(а):
вместо этой муйни лучше бы двигателями на метане и/или водороде занялись ...

На фторе.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 29.06.16, 11:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
B&B писал(а):
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.
вертикальная посадка, это идиотская затея

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 29.06.16, 11:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Albania
RUS86 писал(а):
B&B писал(а):
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.

ну вроде считалось что идиотизм тащить с собой горючее наверх чтоб вернуть... тут другая концепция... Правда опять же, сколько будет уходить средств на восстановление ступени...
<<стоит ли такое изделие пускать в серию — это вопрос дискуссионный, здесь многое зависит от частоты пусков. Многоразовую первую ступень имеет смысл использовать при необходимости осуществлять десятки стартов в год. Например, если разрабатывать направление массового космического туризма, тогда, конечно, нужен многоразовый носитель. Нужно тщательно смотреть, насколько затраты на создание и эксплуатацию многоразовой ступени будут экономически оправданными, как многократное применение одних и тех же двигателей скажется на их надежности....>>

Но заниматься сим прожектом надо, что даже Профиль отметил. Не всё ж бабло пилить на "неудавшихся" пусках... :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 29.06.16, 12:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
system писал(а):
че хорошего в метане/водороде? :rzach:


когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних 6.3 тонны с Бризом на "вонючке"

тогда поговорим о метане.

_________________
who are you to fucking lecture me?


Последний раз редактировалось hunta 29.06.16, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 29.06.16, 12:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Молотов писал(а):
На фторе.


можно конечно, если найти регион для пусков, который не жалко :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 29.06.16, 12:06  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3467
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Syria
hunta писал(а):
system писал(а):
че хорошего в метане/водороде? :rzach:


когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних с Бризом на "вонючке" 6.3 тонны

тогда поговорим о метане.

че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова... И да почему таки американцы отказались от водорода?


Последний раз редактировалось system 29.06.16, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 29.06.16, 12:08  
hunta писал(а):
Молотов писал(а):
На фторе.


можно конечно, если найти регион для пусков, который не жалко :vata

Украина, не?

   
  
    
#17  Сообщение 29.06.16, 12:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3983
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
system писал(а):
че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова...


на первой ступени водород не очень оптимален хоть и применяется. на метане пиндосы ваяют BE4 тягой 270 тонн. под новую РН Vulcan.
Цитата:
И да почему таки американцы отказались от водорода?

:zed:

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 29.06.16, 12:39  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3467
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Syria
hunta писал(а):
system писал(а):
че тока не с одной почему остальные не водородные и про метан не слова...


на первой ступени водород не очень оптимален хоть и применяется. на метане пиндосы ваяют BE4 тягой 270 тонн. под новую РН Vulcan.
Цитата:
И да почему таки американцы отказались от водорода?

:zed:

чучило почему не оптимален, и где применяется? И что всетаки такого хорошего в метане и почему нет ни одной эксплуатирующейся РН на ём самом?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 29.06.16, 13:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
hunta писал(а):
system писал(а):
че хорошего в метане/водороде? :rzach:


когда осилишь, почему та-же планируемая ангара 5в с водородной второй ступенью сможет выводить 35 тонн на НОО, в то время как нынешняя только 25, или почему с разрабатываемым КВТК на водороде Протон сможет выводить на ГПО 7.5 тонн против нынешних 6.3 тонны с Бризом на "вонючке"

тогда поговорим о метане.

Хрен знает, тут ещё вопрос практичности и сложности инфраструктуры.
Наружное криогенно-водородное оборудование это пистец. Плюс дополнительный фактор риска при охлаждении самой ракеты.
По-моему, керосин по сумме параметров был бы лучше, хоть и ракету приходится делать побольше.

но я не специалист.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 29.06.16, 13:19  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3916
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
B&B писал(а):
.
Постойте.
Вроде местные эксперты сошлись в мнении о том, что возвращаемая ракета - это идиотская идея и американцы, которые это испытывают - идиоты?

.

Это касается возвращения на "попу". Аэродинамическое возвращение как раз реально. Есть хорошая управляемость, большой радиус по возможному маневрированию, погодные ограничения не строже ограничений для авиации.
Экономическую перспективу надо конечно посчитать.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремль подтвердил намерение сбивать украинские ракеты около Крыма

Serg09

43

01.12.16, 22:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Укрохунта готовится к побегу.

Духовная Скрепа

79

30.11.16, 19:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Роскосмос заявил об отказе поставлять во Францию ракеты

Рядовой

29

28.10.16, 16:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сирийский Т-72 дважды ушел от противотанковой ракеты

Духовная Скрепа

3

23.10.16, 18:48



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : On ]