Как брежневское политбюро умудрилось профукать Португалию?!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 25.06.16, 14:55  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
В 1975 году в Португалии фактически произошла социалистическая революция, началась национализация промышленности и банков, коллективизация в сельском хозяйстве, казалось бы протяни руку СССР, и страна пойдет по пути Кубы... при этом удар для НАТО (Португалия один из основателей данного блока) был бы колоссальным, исходя из ее геополитического положения... более того, после удачной революции в Португалии, можно было в дальнейшем рассчитывать и на Испанию с Грецией, где одновременно происходили смены фашистских режимов и были очень популярны левые движения, в том числе коммунистические...

Но нет, брежневское политбюро на революцию в Португалии никак не обратило внимание. О чем это говорит? К сожалению уже в 1975 году руководство СССР не было готово к победе в Холодной войне, их все устраивало, единственное что желали, чтобы их не беспокоили... но так при противостоянии не бывает, либо выигрываешь ты, либо выигрывают тебя... :dirol:

Жаркое лето 1975 (Португалия)

Но уже через несколько месяцев стал очевиден глубокий раскол революционного лагеря. Коммунистическая партия и её ультралевые союзники в Движении вооружённых сил — прежде всего Вашку Гонсалвиш и Отелу Сарайва ди Карвалью — обрели политическое влияние, непропорциональное реальной общественной поддержке. Динамика в этом направлении ускорилась после вынужденной отставки Спинолы с президентского поста в сентябре 1974 и подавления попытки правого переворота в марте 1975. Курс на советизацию Португалии декларировался практически открыто. Его сторонники в целом контролировали Революционный совет и сменяющиеся правительства. Под эту политику ускоренно подводилась структурная и законодательная база.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 25.06.16, 15:53  
Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3310
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
А как мы профукали Украину?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 25.06.16, 15:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12759
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
aist писал(а):
А как мы профукали Украину?
Слава Политбюро что не профукали раньше

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 25.06.16, 15:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
aist писал(а):
А как мы профукали Украину?


Она куда-то делась? :crazy:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 25.06.16, 16:11  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3626
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Наблюдающий писал(а):
aist писал(а):
А как мы профукали Украину?


Она куда-то делась? :crazy:

А Португалия?..))

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 25.06.16, 16:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7692
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
aist писал(а):
А как мы профукали Украину?
Процесс (про)фукания ишшо продолжаецца.
Пока что уверенно можно лишь сказать про профукание пиндосами Крыма. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 25.06.16, 16:14  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1968
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
Как брежневское политбюро умудрилось профукать Португалию?! В 1975 году в Португалии фактически произошла социалистическая революция...
А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ? :crazy:

В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет, что слава б-гу, СССР туда не ввязывался... И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался.
Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано... :sh:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 25.06.16, 16:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ?


Советников, а сил там и своих хватило бы, младшие офицеры были насквозь коммунизированы.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет


Как и после любой революции, и в данном случае вполне можно было направить процесс в нужном русле.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался.


Да ладно... все было практически как в Испании в 1936 году после победы Народного фронта, за исключением положении в армии, в Испании тогда она была насковзь фашизирована, что и вызвало мятеж, в Португалии наоборот армия была коммунизирована.

Жаркое лето 1975 (Португалия)

Началась ускоренная национализация промышленности и банков (над финансовыми учреждениями устанавливался контроль ПКП, и предоставление кредитов обуславливалось партийной лояльностью). Было законодательно унифицировано профдвижение — создан единый Интерсиндикал под коммунистическим контролем. В деревни, особенно южные, направлялись военные комиссары для проведения фактической коллективизации.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано...


Конечно Мозамбик с Анголой тоже неплохо, но все таки не сравнимо с уровнем Португалии, если бы страна из ядра НАТО вдруг перешла на социалистические рельсы...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 25.06.16, 17:03  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1968
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
Наблюдающий
Цитата:
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ?


Советников, а сил там и своих хватило бы, младшие офицеры были насквозь коммунизированы.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет


Как и после любой революции, и в данном случае вполне можно было направить процесс в нужном русле.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался.


Да ладно... все было практически как в Испании в 1936 году после победы Народного фронта, за исключением положении в армии, в Испании тогда она была насковзь фашизирована, что и вызвало мятеж, в Португалии наоборот армия была коммунизирована.

Жаркое лето 1975 (Португалия)

Началась ускоренная национализация промышленности и банков (над финансовыми учреждениями устанавливался контроль ПКП, и предоставление кредитов обуславливалось партийной лояльностью). Было законодательно унифицировано профдвижение — создан единый Интерсиндикал под коммунистическим контролем. В деревни, особенно южные, направлялись военные комиссары для проведения фактической коллективизации.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано...


Конечно Мозамбик с Анголой тоже неплохо, но все таки не сравнимо с уровнем Португалии, если бы страна из ядра НАТО вдруг перешла на социалистические рельсы...

Вы рассматривайте вопрос шире, а не изолированно. Например, Испания. Не забывайте о Народном фронте в соседней громадной Франции в то же время. О задачах (для СССР) канализирования и связывания фашистских сил в другие (несоветские) направления. Да и участие СССР в испанской гражданской войне, ИМХО, было для набирающего силу внутри страны Сталина одновременно и последним "реверансом" поборникам "мировой революции", и гамельнской мелодией для сбора и переучета троцкистов... В Испании много всяко-разных задач решалось участием СССР за 2+ года...

А по Португалии-1975 другая обстановка, другая эпоха, другие задачи, другие возможности... В аккурат на 1975-й приходится зарождение и оформление т.н. еврокоммунизма - фактический отворот крупнейших и авторитетных компартий Европы от просоветского курса и отказ их от коминтерновского происхождения. На ровном месте как бы. А если бы мы еще "очернили" себя явным вмешательством в португальские разборки... :zed:

И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков).
А в Анголе и Мозамбике - ништяки то много лет подбирали... Да и плацдармы для рассадника "социализма" африканского пошиба нормальные имели.... Причем отметьте, как сумели ловко обойти мировое буржуйство в "подхвате уроненного" португезами. Буржуи то небось нас именно в Португалии поджидали, судя даже по "совпадению" начала флотских натовских учений с "революцией гвоздик"? Я, кстати, из общей начитки по теме понял, что у КГБ СССР на то время были очень хорошие позиции в Португалии, инфа шла качественная, аналитические службы Лубянки сработали четко.

Я в то время был средневозрастным школьником, но помню даже в классе определенный подъём, вызванный португальскими событиями. Помню, как даже на одной из политинформаций один одноклассник спрашивал у классного руководителя, будут ли у нас опять, как в Испанию, добровольцы и со скольки лет можно записываться. Помню как ржали над ним, в душе завидуя и мечтая о том же... :cray:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 25.06.16, 17:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи?

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 25.06.16, 17:26  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5015
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СССР
Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. :rzach:
Вместо Канар.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 25.06.16, 17:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 2698
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Украина
Авраам писал(а):
Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. :rzach:
Вместо Канар.
На Кабо Верде очень грустные песни. Во всех забегаловках. Нагоняют смертельную тоску и депрессию. Хуже чем гимн Украины.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 25.06.16, 17:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Нестор писал(а):
Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи?


Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 25.06.16, 17:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков).


Там были главное политические ништяки, во первых страна основатель НАТО, во вторых удобнейшее положение для организации баз ВМФ, в третьих одновременное падение схожих режимов в Испании и Греции, что определенно оказало бы влияние, в четвертых еще Бразилия, на которую Португалия имеет огромное неформальное влияния, и где как раз в это же время левые силы также вели борьбу со всякими профашистскими хунтами... а Бразилия это уже считай вся Лат. Америка в кармане...

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 25.06.16, 17:51  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5015
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СССР
Нестор писал(а):
Авраам писал(а):
Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. :rzach:
Вместо Канар.
На Кабо Верде очень грустные песни. Во всех забегаловках. Нагоняют смертельную тоску и депрессию. Хуже чем гимн Украины.
За 40 лет мы бы им навязали оптимистические. в духе развитого социализма! :rzach:

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 25.06.16, 17:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Авраам писал(а):
За 40 лет мы бы им навязали оптимистические. в духе развитого социализма!


:)

Португалия – любовь моя!
Полуостров зари багровой…

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 25.06.16, 17:54  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5015
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
Нестор писал(а):
Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи?


Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал...
Я тебе умный вещь скажу. 2 страна по экспорту кофе после Бразилии Вьетнам. Он и щас и тогда был социалистическим.
А ваще да, всё просрали, в том числе и сами СССР.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 25.06.16, 17:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Авраам писал(а):
Я тебе умный вещь скажу. 2 страна по экспорту кофе после Бразилии Вьетнам. Он и щас и тогда был социалистическим.


Вьетнам в 75 году только войну окончил... хотя что к 85 году так с него кофе и не дождались, действительно характеризует эффективность той экономической системы, но это отдельный разговор...

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 25.06.16, 17:58  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1968
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве...
Со здравницей - не вышло. Логистика, т.с., подкачала. Для близкой Лат. Америки Куба сегодня вполне здравница (в медицине, не в курортологии). А по сигарам так и было. Первую сигару за рупь с чем-то (в алюминиевом футляре, коей потом отдельно пошёл на ракету) мы двором отдегустировали в 5 классе. А в 9-10 классе, когда у меня водились карманные денежки, наигрываемые в секо, я на футбольных матчах на трибуне потчевал завсегда себя уже пятирублевой сигарой "Черчилль"... Хе-хе, до сих пор помню бросаемые злые взгляды мужиков, курящих "приму" на меня - сосунка.... :cray:
Наблюдающий писал(а):
... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал...
Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 25.06.16, 18:21  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1968
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
СССР
Наблюдающий писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков).


Там были главное политические ништяки, во первых страна основатель НАТО, во вторых удобнейшее положение для организации баз ВМФ, в третьих одновременное падение схожих режимов в Испании и Греции, что определенно оказало бы влияние, в четвертых еще Бразилия, на которую Португалия имеет огромное неформальное влияния, и где как раз в это же время левые силы также вели борьбу со всякими профашистскими хунтами... а Бразилия это уже считай вся Лат. Америка в кармане...
Извините, но ИМХО тогдашняя совокупность того, что называется в этом мире "реальная политика" не имеет ничего общего с вашей абстракцией из сегодняшнего дня. (Желания : Возможности) + (Необходимость х Возможности) = Реальная политика, а обрисованное вами больше похоже на дискретность пошаговых стратегий, чего в жизни не встречается...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сталинское Политбюро

wborman

35

02.04.16, 18:48



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.285s | 20 Queries | GZIP : On ]