22 июня. Такое больше не повторилось нигде и никогда!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#61  Сообщение 25.06.16, 10:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
А еще товарищ Ворошилов еще в 32 году предупреждал Генштаб РККА против излишней механизации армии, о преждевременности (в силу слабости промышленности) развертывания полностью механизированной армии, требуя сохранить и конные корпуса, и конную тягу в пехоте, вместо тягачей и автомобилей. И даже предлагал сводить смешанные конно-механизированные соединения.

В итоге в 41 году развернули и конные корпуса по штату, предложенному Ворошиловым ХЗ когда, и конную тягу в пехоту вернули, а в 43 году создали конно-механизированные группы, заменив моторизованные дивизии конными.

Но Ворошилов у нас идиот-лошадник, а Тухачевский и Павлов - невинно репрессированные гении.
ЗЫ: а уж как Павлов в Испании накомандовал... :zed:

Согласно плану 3-й 5-летки, к 42 году СССР должен был наладить выпуск 100 000 грузовиков в год (больше, чем в США на 40 год). Соответственно этому плану, армия к 1942 году могла быть полностью механизирована. Более того, уже к октябрю 41 года это могло произойти согласно Моб. Плану-41. Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Ворошилов оказался прав.


Последний раз редактировалось Онаним 25.06.16, 10:30, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 25.06.16, 10:28  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1400
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Россия
Онаним
Цитата:
Евлампий Самоваров писал(а):
Как обычно за деревьями леса не видят. Мало кто задаёт вопрос, как вообще стало возможно 22 июня и весь 41 год с его победным драпом с кучей котлов аж до Москвы?
Что это было? Где разведка? Где подготовка к обороне? Где "мудрые решения товарища сралина?". Такого позора как в 41 не было за всю историю России. Героизм на низовом уровне и полная импотенция на уровне командования ркка. Грузинский ушлепок установил такую "гениальную" систему власти что даже огромное количество тех кто знал про грядущее нападение немцев ничего поделать не смогли. Кстати "гениальная политика товарища сралина" привела к тому что в войну вступили фактически без союзников. А кули, если главный союзник и напал :rzach:? Гений, сцуко. зато город при жизни своим именем назвал. Урод, бля...
Ммммм, то есть про приказы от 21 мая и 18 июня вы не в курсе... понятно. Дебил обыкновенный.

Чтобы не быть голословным - приграничное сражение не было проиграно вплоть до даты "7 сентября 1941 года". Когда мудак Еременко, который имел в своем фронте целую свежую армию, не смог прорвать фланговый заслон сраной 17 танковой дивизии, изрядно потрепанной к тому моменту.

А другой мудак, Кирпонос, в обход своего прямого командующего Буденного, который требовал от Сталина отвести войска за Днепр, оставив Киев, слал Сталину победные телеграммы "Усе у порядке шеф, это я, Лёлик, продержимся до второго пришествия!" Сталин ему и поверил, а Буденного отчитал за паникерство.

Это деревья. Частности. Попытки оправдать главного мудака. Ответственность нес кто угодно. Только не коба. Я таких уродов почти каждый день вижу. У метро стоят, ключи от ведер с гайками на пальцах вертят. " таксы таксы, каму таксы нэ дорого".

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 25.06.16, 10:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Евлампий Самоваров писал(а):
Онаним
Цитата:
Евлампий Самоваров писал(а):
Как обычно за деревьями леса не видят. Мало кто задаёт вопрос, как вообще стало возможно 22 июня и весь 41 год с его победным драпом с кучей котлов аж до Москвы?
Что это было? Где разведка? Где подготовка к обороне? Где "мудрые решения товарища сралина?". Такого позора как в 41 не было за всю историю России. Героизм на низовом уровне и полная импотенция на уровне командования ркка. Грузинский ушлепок установил такую "гениальную" систему власти что даже огромное количество тех кто знал про грядущее нападение немцев ничего поделать не смогли. Кстати "гениальная политика товарища сралина" привела к тому что в войну вступили фактически без союзников. А кули, если главный союзник и напал :rzach:? Гений, сцуко. зато город при жизни своим именем назвал. Урод, бля...
Ммммм, то есть про приказы от 21 мая и 18 июня вы не в курсе... понятно. Дебил обыкновенный.

Чтобы не быть голословным - приграничное сражение не было проиграно вплоть до даты "7 сентября 1941 года". Когда мудак Еременко, который имел в своем фронте целую свежую армию, не смог прорвать фланговый заслон сраной 17 танковой дивизии, изрядно потрепанной к тому моменту.

А другой мудак, Кирпонос, в обход своего прямого командующего Буденного, который требовал от Сталина отвести войска за Днепр, оставив Киев, слал Сталину победные телеграммы "Усе у порядке шеф, это я, Лёлик, продержимся до второго пришествия!" Сталин ему и поверил, а Буденного отчитал за паникерство.

Это деревья. Частности. Попытки оправдать главного мудака. Ответственность нес кто угодно. Только не коба. Я таких уродов почти каждый день вижу. У метро стоят, ключи от ведер с гайками на пальцах вертят. " таксы таксы, каму таксы нэ дорого".
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 25.06.16, 11:13  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3415
Благодарил (а): 524 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Посмотрите, там всё разжевано.

Смотреть на youtube.com

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 25.06.16, 11:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Ой не все, далеко не все. Там не разжевана великая битва 32-39 годов "технократов" против "ретроградов" в академии генштаба и самом генштабе РККА.
Упущены "скандалы, интриги, расследования", как будущие маршалы и генералы самозабвенно барабанили друг на друга целыми партиями.
Как Жуков пытался "в обход" плана Прикрытия, в июне-августе реализовать свои личные амбиции и стать "наполеончиком", в одиночку победившим Гитлера, и как жополизание и карьеризм нижестоящих генералов этому помешали (а могло и получиться).

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 25.06.16, 11:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
А еще там не сказано как ажно зимой 42 года Василевский, приехав из генштаба инспектировать Сталинградский фронт, вынужден был под дулом пистолета заставлять лейтенантов - комрот пользоваться приданными минометами для прорыва немецкой обороны. Ибо не умели, не знали как и боялись пользоваться.

А генерал, который должен был принять пополнение из этих лейтенантов, даже ни разу на передовой не появился, а тупо "обводил и посылал" толпу солдат в бой. Без организации.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 25.06.16, 11:37  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1400
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Онаним
Цитата:
Евлампий Самоваров писал(а):
Как обычно за деревьями леса не видят. Мало кто задаёт вопрос, как вообще стало возможно 22 июня и весь 41 год с его победным драпом с кучей котлов аж до Москвы?
Что это было? Где разведка? Где подготовка к обороне? Где "мудрые решения товарища сралина?". Такого позора как в 41 не было за всю историю России. Героизм на низовом уровне и полная импотенция на уровне командования ркка. Грузинский ушлепок установил такую "гениальную" систему власти что даже огромное количество тех кто знал про грядущее нападение немцев ничего поделать не смогли. Кстати "гениальная политика товарища сралина" привела к тому что в войну вступили фактически без союзников. А кули, если главный союзник и напал :rzach:? Гений, сцуко. зато город при жизни своим именем назвал. Урод, бля...
Ммммм, то есть про приказы от 21 мая и 18 июня вы не в курсе... понятно. Дебил обыкновенный.

Чтобы не быть голословным - приграничное сражение не было проиграно вплоть до даты "7 сентября 1941 года". Когда мудак Еременко, который имел в своем фронте целую свежую армию, не смог прорвать фланговый заслон сраной 17 танковой дивизии, изрядно потрепанной к тому моменту.

А другой мудак, Кирпонос, в обход своего прямого командующего Буденного, который требовал от Сталина отвести войска за Днепр, оставив Киев, слал Сталину победные телеграммы "Усе у порядке шеф, это я, Лёлик, продержимся до второго пришествия!" Сталин ему и поверил, а Буденного отчитал за паникерство.

Это деревья. Частности. Попытки оправдать главного мудака. Ответственность нес кто угодно. Только не коба. Я таких уродов почти каждый день вижу. У метро стоят, ключи от ведер с гайками на пальцах вертят. " таксы таксы, каму таксы нэ дорого".
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?
Ага. Рафик неуиноатый (с)

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 25.06.16, 11:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Евлампий Самоваров писал(а):
Онаним писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Это деревья. Частности. Попытки оправдать главного мудака. Ответственность нес кто угодно. Только не коба. Я таких уродов почти каждый день вижу. У метро стоят, ключи от ведер с гайками на пальцах вертят. " таксы таксы, каму таксы нэ дорого".
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?
Ага. Рафик неуиноатый (с)
Вы не ответили на мой вопрос.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 25.06.16, 12:19  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 695
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Что тут у нас? Какой-то .удак, сидя на диване, дрочит на разгром 1941 года? Погоди, сука.....Судьба тебя еще забросит куда-нить под Дебальцево или Горловку. Там ты вспомнишь, выскочив из палати ночью под арт.обстрелом,, свою нынешнюю радость....
Мертвые не прощают.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 25.06.16, 12:48  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1400
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Онаним писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Это деревья. Частности. Попытки оправдать главного мудака. Ответственность нес кто угодно. Только не коба. Я таких уродов почти каждый день вижу. У метро стоят, ключи от ведер с гайками на пальцах вертят. " таксы таксы, каму таксы нэ дорого".
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?
Ага. Рафик неуиноатый (с)
Вы не ответили на мой вопрос.
А чо, должен? Последняя полемика с тобой по этому вопросу закончилась грязными оскорблениями с твоей стороны. Хохол, хуле... Можешь и дальше дрочить на любимого грузина. Вы для меня одна чума. Поэтому вааще насрать. Свободен, утырок - - - - - - >

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 25.06.16, 14:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
То есть ответа на этот вопрос ты не знаешь, но тупо поливаешь Сталина дерьмом. При этом я же еще и хохол после такого :crazy:
Фантастика. "Я нихера не знаю и знать не хочу, но ты мудак. Несогласен с тем что ты мудак? Значит ты хохол" (С) Евлампий Самоваров. :smoke
Пока не ответишь на заданный тебе вопрос - пшел нахер мудак. :smoke

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 25.06.16, 15:14  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4910
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Zritel show писал(а):
Итого, исправных танков в Вермахте на 22 июня 1941 года – 3050 штук.

При этом танков с толщиной брони в 50-мм – 223 (7%) (максимальное количество, без учета неисправных танков) штук.

Танков с толщиной брони от 13 до 30-мм – 2827 (93%) штук. А самый массовый танк Вермахта – это танкетка Pz I – 1122 штук.

Все. Никаких других (собственных Германских) танков на 22 июня 1941 года в Вермахте не было.
А где САУ? Stug-40 назывались? И, кстати, где танки союзников Германии?
Хочу так же заметить, что в начале 1944 года советские войска наступали. И весьма успешно. Не имея вообще ни одного танка способного противостоять на равных тигру или пантере. И чо? )

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 25.06.16, 15:45  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13846
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Россия
Евлампий Самоваров писал(а):
Как обычно за деревьями леса не видят. Мало кто задаёт вопрос, как вообще стало возможно 22 июня и весь 41 год с его победным драпом с кучей котлов аж до Москвы?
Что это было? Где разведка? Где подготовка к обороне? Где "мудрые решения товарища сралина?". Такого позора как в 41 не было за всю историю России. Героизм на низовом уровне и полная импотенция на уровне командования ркка. Грузинский ушлепок установил такую "гениальную" систему власти что даже огромное количество тех кто знал про грядущее нападение немцев ничего поделать не смогли. Кстати "гениальная политика товарища сралина" привела к тому что в войну вступили фактически без союзников. А кули, если главный союзник и напал :rzach:? Гений, сцуко. зато город при жизни своим именем назвал. Урод, бля...
Ну для справедливости надо отметить что немцы к этому времени разбили англо- французов и всех остальных гейропеев до кучи. И рейх образца 22 июня 41 года это практически вся континентальная европа ( включая их союзников)без ссср

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 25.06.16, 15:49  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13846
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Россия
ИзображениеИзображениеИзображение Основной танк поздней осени и зимы 41 42 гг. Т 60. Фактически танкетка. Я его видел в натуре. Очень маленький


Последний раз редактировалось Штирлиц 25.06.16, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 25.06.16, 15:49  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Штирлиц писал(а):
Ну для справедливости надо отметить что немцы к этому времени разбили англо- французов и всех остальных гейропеев до кучи.


Причем за 3-4 недели, как и планировали в СССР по Барбароссе, но в СССР так не смогли, несмотря на весь фактор внезапности, через 4 недели встали в районе Таллина, Смоленска, Киева, Одессы, и более не могли легко продвигаться дальше.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 25.06.16, 17:50  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Онаним
Чтобы не быть голословным - приграничное сражение не было проиграно вплоть до даты "7 сентября 1941 года". Когда мудак Еременко, который имел в своем фронте целую свежую армию, не смог прорвать фланговый заслон сраной 17 танковой дивизии, изрядно потрепанной к тому моменту.

А другой мудак, Кирпонос, в обход своего прямого командующего Буденного, который требовал от Сталина отвести войска за Днепр, оставив Киев, слал Сталину победные телеграммы "Усе у порядке шеф, это я, Лёлик, продержимся до второго пришествия!" Сталин ему и поверил, а Буденного отчитал за паникерство.[/quote]


Вам блестяще удалось быть именно голословным. Что такое случилось 7 сентября, когда позади уже было несколько котлов, на носу - Киевский (танковая группа Гудериана уже брала Конотоп, дальше на юг пустота, а от Кременчуга уже наступал Клейст), до границы, откуда ни плюнь - сотни километров? Что такое необыкновенное мог в тот день сделать Ерёменко? Найти волшебный Грааль и повернуть войну вспять? Окромя локального успеха а-ля Жуков под Ельней он ничего бы не сделал, отбросьте иллюзии.
Про Кирпоноса спорить не стану, хотя он за свои ошибки поплатился очень скоро, уже 19-го сентября. И главная ошибка в тот период была именно его - когда дали немцам захватить Окуниновский мост и потом не смогли вышибить их с плацдарма. Дальше покатился ком - раздергивание 5-й армии Потапова, дыра между 21-й и 40-й, дыра между 5-й и 21-й, уверенность в том, что немцы вот-вот повернут на восток в обход Брянска, и т.д. и т.п.
Вот только приграничные сражения тут уже были совсем ни при чём.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 25.06.16, 17:59  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15142
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Онаним писал(а):
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?

Так в том-то и проблема - что ничего он не заканчивал, но лез абсолютно во все дела, со своими ц.у. От кинематографа, литературы и вот до армии. Во всех бочках главной затычкой себя считая.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 25.06.16, 18:04  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 222
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?

Так в том-то и проблема - что ничего он не заканчивал, но лез абсолютно во все дела, со своими ц.у. От кинематографа, литературы и вот до армии. Во всех бочках главной затычкой себя считая.

Слава Богу, это компенсировалось тем, что Гитлер делал то же самое.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 25.06.16, 18:17  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15142
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
А типа Коба заканчивал военные училища и академии генштаба? Он великий военный специалист? Сам должен был лично ротами водить вручную через головы своих маршалов?

Так в том-то и проблема - что ничего он не заканчивал, но лез абсолютно во все дела, со своими ц.у. От кинематографа, литературы и вот до армии. Во всех бочках главной затычкой себя считая.

Слава Богу, это компенсировалось тем, что Гитлер делал то же самое.

Да, что-то в этом есть. Столкновение двух дилетантов.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 25.06.16, 18:21  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Игорь писал(а):
Да, что-то в этом есть. Столкновение двух дилетантов.


Сталин надо признать в гражданскую войну участвовал в организации обороны Царицына, и довольно эффективной, благодаря ней армии Деникина и Колчака в решающий момент не имели никаких шансов на соединение... конечно это не значит, что после этого появился опыт командования аж фронтами, но все же, определенный опыт был.

Гитлер же кроме опыта ефрейторства ничего за плечами не имел... даже в пивном путче, первом опыте хоть какого-то командования, умудрился облажаться по крупному...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Все же интересно, почему у американцев нигде не получается установить мир?

vs773

52

29.07.16, 21:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 17 июня наших легкоатлетов не пустят на Олимпиаду в Рио

B&B

98

20.07.16, 22:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. BREXIT. 23 июня - референдум по выходу Великобритании из ЕС

Скептик

1001

12.07.16, 11:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сирия, сражение на перекрёстке Ракка-Табка. 21 июня 2016 года

_vortex_

88

29.06.16, 20:32



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.298s | 17 Queries | GZIP : On ]