22 июня. Такое больше не повторилось нигде и никогда!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#101  Сообщение 25.06.16, 21:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
фошшисты накосили миллион солдат ркка и тысячи танчегов и аэропланов, а сопротивление колоссально усилилось.млять ну откуда...



Генералы вермахта сами были в шоке. :pardon:

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 25.06.16, 21:29  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ыщккн писал(а):
Ну и чего хитлер не обзавелся хорошими союзниками, раз уж он такой гениальный? )))
ну сцуко в этом и есть основной пойнт 2МВ :)

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 25.06.16, 21:34  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
Оказалось, что казалось... вообще, что блицкриг сорван, немецкие генералы поняли уже под Смоленском, в их мемуарах это отражено.
это отписки лузеров :)

"Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

гальдер

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 25.06.16, 21:35  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Цитата:
А не Еременко ли, имея свежий фронт и абсолютно свежую 1 армию из 2 дивизий в его составе, бил себя ушами по щекам "фланговым ударом остановлю Гудериана, не надо из Киева отступать"? Он самый!
Ситуация того времени была такова, что не один Ерёменко, а очень многие били себя пятками в грудь и давали несбыточные обещания. Но это же не повод - нам, сейчас, обладая кучей исторической инфы - делать выводы про то, что именно 7 сентября Ерёменко что-то там грандиозное на самом деле мог.ы
Цитата:
Против Еременко Гудерианом был выставлен заслон из сборной солянки, общей численностью около 10-12 батальонов. Один нормально организованный мощный удар - и нет угрозы Лубнам с севера.
Но Еременко потратил 2 недели, с 28 августа, на онанизм.
В итоге к 7-8 сентября у Еременко не осталось никаких резервов для дальнейших атак. А где же свежая армия Брянского фронта у Еременко? Кончилась, товарищ Сталин. :zed:
Повторяю - вы очень много требуете от тов.Ерёменко образца осени 41-го. Чтобы он всего двумя дивизиями разбил ажно 10-12 батальонов немцев - да ни в жисть! Вот и кончилась армия в бесплодных несогласованных контрударах.


Последний раз редактировалось Михалыч-70 25.06.16, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 25.06.16, 21:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
Справедливости ради, имей РККА опыт и соединения обр. осени 42 года - немцам ПРИШЛОСЬ БЫ драпать до Смоленска.
спаведливости ради, не занимайся фошшисты керней с 3-я операциоными направлениям, а развивали БЫ как планировал первоначально маркс, то все б кончилось в 1941.
по 2 ТГр против москвы и киева и телемаркет. и клейсту не пришлось бы метаться по всей украине
Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО.
А они этого не знали до начала июля.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 25.06.16, 21:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Михалыч-70 писал(а):
Повторяю - вы очень много требуете от тов.Ерёменко образца осени 41-го. Чтобы он всего двумя дивизиями разбил ажно 10-12 батальонов немцев - да ни в жисть! Вот и кончилась армия в бесплодных несогласованных контрударах.
Я то не требую. Итог потуг Еременко обр. 1941 логичен.
Но давайте обратимся к Сталину и Тимошенко.
С одной стороны у нас Жуков и Буденный, которые сыплют паническими телеграммами и предлагают оставить правый берег Днепра и развернуть мобильную оборону на севере освободившимися силами.
С другой стороны есть Кирпонос, который бьет себя пяткой в грудь и уверяет что в КиУРе и припятских болотах можно сидеть вечно. И в принципе это логично. До появления Окуниновского плацдарма.

В итоге этот еблан продрочил Окуниновский плацдарм, чего никто не ожидал.

И с другой стороны есть целый генерал-полковник Еременко, который бьет себя ушами по щекам и говорит: шеф, не волнуйтесь, усе буит у порядке, у Гудериана слабые заслоны, а у меня против его корпуса - целый фронт со свежей армией!!! Не надо КиУР оставлять.

Кому вы поверите? Конечно мнению "людей с мест". Им виднее, чем из кабинета в Харькове или Москве. Они точно знают состояние своих войск и их возможности.

Кто ж знал что у Кирпоноса чувство самосохранения сильно слабее чувства лизания очка вышестоящему начальству?

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 25.06.16, 21:59  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Онаним писал(а):
Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО.
А они этого не знали до начала июля.
млять ты АП чем??!
на начало ВОВ у фошшистов 4 ТГр
если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром.

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 25.06.16, 22:17  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром.


И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе. :rzach:

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 25.06.16, 22:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО.
А они этого не знали до начала июля.
млять ты АП чем??!
на начало ВОВ у фошшистов 4 ТГр
если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром.
Они выделили 3-е направление потому что думали, что основные силы РККА - в ЗапОВО. Они хотели беспокоить оба фланга основных сил.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 25.06.16, 22:21  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе. :rzach:
ну вероятнее всего это клейст с гепнером поймали БЫ КОВо под житомиром, как гудериан с готом под минском

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 25.06.16, 22:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Наблюдающий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром.


И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе. :rzach:
Да нет, как раз в этом варианте все кончилось бы быстро. КОВО был бы разгромлен еще до Днепра, как ЗапОВО до Смоленска.

Южный фронт фактически все время отступал вслед за Юго-Западным. А так танковая группа его просто в клочья порвала бы под Одессой.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 25.06.16, 22:30  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Да нет, как раз в этом варианте все кончилось бы быстро. КОВО был бы разгромлен еще до Днепра, как ЗапОВО до Смоленска.


А ПрибВО стоял бы и смотрел на все это безобразие?

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 25.06.16, 22:44  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4907
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
q4civa_1 писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Оказалось, что казалось... вообще, что блицкриг сорван, немецкие генералы поняли уже под Смоленском, в их мемуарах это отражено.
это отписки лузеров :)

"Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

гальдер
А по моему, отсюда следует что лузером как раз оказался Гальдер... "выиграна в течении 14 дней"... наивный немецкий парень...

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 25.06.16, 22:52  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Онаним писал(а):
Они выделили 3-е направление потому что думали, что основные силы РККА - в ЗапОВО. Они хотели беспокоить оба фланга основных сил.
блеать это пездедз

Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.

гальдер 07.1940

12.00 — Маркс: Доклад о плане операции против России{155}. Цель операции. Железнодорожные и шоссейные пути. Создание двух крупных оперативных группировок — против Киева и Москвы. Я указал, что в случае использования румынской территории для сосредоточения киевской оперативной группы последняя будет иметь непрочную в политическом отношении базу, а также подчеркнул, что овладение пограничными республиками должно представлять собой для оперативной группы, нацеленной на Москву, лишь частную операцию, которая не должна привести к ослаблению наших сил на направлении главного удара, т.е. на Москву.

. Сосредоточить крупные силы в южной группе армий. Русские войска должны быть разбиты западнее Днепра. Авиацию бросить на переправы через Днепр! Все, что русские имеют западнее Днепра, должно быть уничтожено{660}.
ж. Прибалтику отрезать! В этом случае там достаточно будет иметь лишь дивизии ландвера [ — дивизии 3-й линии]. Противник должен быть рассечен ударами сильных фланговых группировок севернее и южнее Припятских болот и окружен в нескольких «котлах» (аналогично операциям в Польше){661}. Эти оба внешних фланга должны быть достаточно сильными и подвижными!

опять гальдер

и никакого петербурга
это лоссберг стал керней маяться

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 25.06.16, 22:53  
Прохожий

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Цитата:
С другой стороны есть Кирпонос, который бьет себя пяткой в грудь и уверяет что в КиУРе и припятских болотах можно сидеть вечно. И в принципе это логично. До появления Окуниновского плацдарма.
Это утопия. Посмотрите карту боевой обстановки на 20-е примерно августа. ЮЗФ вдаётся в немецкие позиции как клин. С другой стороны, над правым флангом ЮЗФ нависает группа армий Центр. На левом - немцы у Кременчуга. Ситуация примерно как летом 43-го перед Курской битвой. "Классические Канны" так и напрашивались - и немцы были по ним мастера. Поэтому в 20-х числах августа Гитлер издаёт директиву - смежными флангами групп Юг и Центр окружить и разгромить... нет, пока не весь ЮЗФ, а только изрядно насолившую фрицам 5-ю армию Потапова. Которая, отходя по южной кромке Припятских болот, весьма больно щипала 6-ю армию Рейхенау. И Гудериан поворачивает на юг от Гомеля. И тут - подарок от Кирпоноса, который зачем-то при отходе 5-й армии за Днепр (плановом и грамотном, как пишут сами немцы) изымает из неё 27-й стрелковый корпус Артеменко, в зоне ответственности которого был Окуниновский мост, и передаёт его в 37-ю армию Власова, оборонявшую КИУР. В итоге - разновременный отход, неразбериха - и мост в руках немцев. После чего 5-ю армию рвут на части с юга и севера.
И только в начале сентября, увидев, что дела идут отлично, Гитлер издаёт новую директиву - об окружении всего ЮЗФ. Как этого не видел Кирпонос - уму непостижимо. Это же классика!
Цитата:
И с другой стороны есть целый генерал-полковник Еременко, который бьет себя ушами по щекам и говорит: шеф, не волнуйтесь, усе буит у порядке, у Гудериана слабые заслоны, а у меня против его корпуса - целый фронт со свежей армией!!! Не надо КиУР оставлять.
Для Ерёменко главным было держать фронт. Чтобы не допустить прорыва на Москву - вот чего на самом деле боялись все. Гудериан шёл и шёл на юг, а Ставка продолжала считать, что это попытка обойти с юга Брянский фронт и ударить на Москву. Поэтому все резервы отдавались Ерёменко. И он строил оборону, периодически бросая то одну часть, то другую в контратаки. Фронт держал - а что ещё надо?
Цитата:
Кому вы поверите? Конечно мнению "людей с мест". Им виднее, чем из кабинета в Харькове или Москве. Они точно знают состояние своих войск и их возможности.

Кто ж знал что у Кирпоноса чувство самосохранения сильно слабее чувства лизания очка вышестоящему начальству?
В том и беда 41-го года, что командиры плохо знали состояние своих войск. Почитайте директивы ЮЗФ начал сентября. Войска, измотанные и истощённые, отходят на юг, сдавая рубеж за рубежом - а из штаба несётся "контратаковать противника и уничтожить, выйти на рубеж такой-то... занять рубеж такой-то и прочно его удерживать (а немцы при этом уже его прошли к тому моменту)..." и т.д.

Стратегические ошибки сделала Ставка, конечно. Киев надо было оставлять ещё в начале сентября и спрямлять линию фронта. Но - это же Киев! Как можно?! Вот и допрыгались...

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 25.06.16, 22:56  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Ыщккн писал(а):
А по моему, отсюда следует что лузером как раз оказался Гальдер... "выиграна в течении 14 дней"... наивный немецкий парень...
это после-после-после знания.
16 октября , когда правительство рвануло из москвы, гальдер был на коне

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 25.06.16, 23:05  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
А ПрибВО стоял бы и смотрел на все это безобразие?
мил чел. ты просто не понимаешь, что активные действия требуют быстрой реакции противника и не факт что она, реакция будет правильной.
разгром ЗапОВО, который две ТГр поймали под минском привело к тому что силы с КОВО гнали под смоленск.
ну а теперь представим, что одновременно с ЗапОВО фошшисты устраивают аморгеденец для КОВО гденибудь в районе житомира.
что будут делать в генштабе ркка? правильно, снимать части с прибово и гнать там где фошшисты устроили котел

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 25.06.16, 23:07  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Онаним писал(а):
Южный фронт фактически все время отступал вслед за Юго-Западным. А так танковая группа его просто в клочья порвала бы под Одессой.
южный фронт нах никому не сдался, собрали БЫ КОВО 2-мя ТГр соединившись в районе житомира и все, пусть южный фронт бодается с пехотой вермахта

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 25.06.16, 23:12  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5271
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Скотлы дрочат на мемуары вжопувыебанных маршалов Гитлера?
Пукнули знатно, а их, таких конструктивномыслящих, в конце концов отбидорастили?

Пример для скотлов - вазелину запас у вас должен быть большой, ни смотря на хозяина.

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 25.06.16, 23:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Цитата:
Я указал, что в случае использования румынской территории для сосредоточения киевской оперативной группы последняя будет иметь непрочную в политическом отношении базу

Вот и все. Знай немцы про наличие главных сил в КОВО - политические соображения задвинули бы в задницу.

Но в том то и дело что они не знали.

И поэтому рисковать не стали.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Все же интересно, почему у американцев нигде не получается установить мир?

vs773

52

29.07.16, 21:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 17 июня наших легкоатлетов не пустят на Олимпиаду в Рио

B&B

98

20.07.16, 22:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. BREXIT. 23 июня - референдум по выходу Великобритании из ЕС

Скептик

1001

12.07.16, 11:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сирия, сражение на перекрёстке Ракка-Табка. 21 июня 2016 года

_vortex_

88

29.06.16, 20:32



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.275s | 17 Queries | GZIP : On ]