For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45958		 Страница 4 из 9
Автор:  OlegTS [ 21.06.16, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку.


Такая возможность есть у любой, неуравновешенной личности.
Да и уровновешенной тоже.

Я не понимаю, причём тут интеллек.
Если она больна - ставьте диагноз.

Уровень интеллекта - это область психологов.
А судебные решения выносятся на основании заключения психиатров.

Если так пойдёт дальше - начнут выносить решения, основываясь на заключениях астрологов.
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Молотов
Цитата:
olyona писал(а):
дело не в самом по себе низком интеллекте, а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку. Самого постановления суда и всех нюансов дела я не знаю, потому трудно говорить, насколько правомерно ее лишил прав воспитывать ребенка. ЕЩЕ РАЗ (ну вроде на форуме то не олигофрены, блин) - мама с таким IQ может легко дать порезать ножничками провод включенного утюга.Даже если ее научат запрещать ребенку лезть в розетку, она не свяжет это знание с утюгом или еще чем электрическим. То что будет казаться вам элементарным и не требовать объяснения - для такой мамы окажется недоступным. И что она не сообразит (или сообразит) в следующий раз - неизвестно.

Опсь.
Умение выстраивать в тыковке некоторые причинно-следственные связи, исходные данные для которых зависят от жизненного опыта и в какой-то мере образования, вроде как, к интеллекту не относится, это больше сфера воспитания и обучения.

Если аборигену из лесов Амазонки провести в шалаш электричество и вручить утюг, то вред таки будет нанесен независимо от уровня интеллекта конкретного пигмея.

Как по мне, то низкий интеллект на большой статистике является, возможно, фактором риска применительно к этой ситуации, но не более того.
То есть он автоматически не влечет некие фатальные последствия.

Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема. Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений. То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру?
Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка?
А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь?
Автор:  OlegTS [ 21.06.16, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно


И причём тут IQ?
Автор:  Борзый [ 21.06.16, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Синий апельсин писал(а):
поднимите руку, кто отдаст своего ребенка в детский сад к слабоумной воспитательнице?

Ты знаешь, у нас в деЦЦком саду, воспитатели не Цицероны и Спинозы были, зато детей любили... и дети их... я, к примеру, свою воспитательницу, до последних её дней навещал и своих детей в её группу отдал не задумываясь.... при этом, думаю, что об интегралах, она понятия не имела... :buba
Автор:  GARRI51 [ 21.06.16, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
kubanets
Цитата:
Социальные службы отобрали двоих детей у 34-летней жительницы Австрии Эвелин Мюллер. Чиновники считают, что низкий IQ помешает ей нормально воспитать сына и дочь.
https://lenta.ru/news/2016/06/21/iq/


"А судьи кто ?" Сколько детей они воспитали? Или консенсус ни чего не смыслящих в этом челевеков ?
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
OlegTS писал(а):
olyona писал(а):
а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку.


Такая возможность есть у любой, неуравновешенной личности.
Да и уровновешенной тоже.

Я не понимаю, причём тут интеллек.
Если она больна - ставьте диагноз.

Уровень интеллекта - это область психологов.
А судебные решения выносятся на основании заключения психиатров.

Если так пойдёт дальше - начнут выносить решения, основываясь на заключениях астрологов.
Вы очень стараетесь не понять. Изо всех сил. Интеллект измеряет психолог. Если Вы их путаете с астрологами - - Ваша проблема, научитесь их различать. Я вполне допускаю, что Вам где то попались некомпетентные психологи или Вы с ними вообще не встречались и потому так высказываетесь. Если так ,то жаль.
Могу просветить, что именно на основании заключения психолога об уровне интеллекта ( и др особенностей) и ставится диагноз врачом психиатром. IQ64 автоматически предполагает олигофрению.
Судебные решения выносятся на основании экспертиз тех специалистов, кто компетентен в данном вопросе. В плане интеллекта, способности к пониманию последствий своих действий, сформированности родительской компетентности экспертом будет в первую очередь психолог. И мы не знаем, как в действительности звучал вопрос суда. При установлении права способности воспитывать ребенка сам диагноз может быть не важен. Так как суть не в самом точно названии заболевания (оно кстати могло быть и другим, там море разных смешанных расстройств со снижением интеллекта как следствия). А то что способностей этой женщины НЕ ХВАТАЕТ для того, чтобы безопасно воспитывать ребенка. В силу чего не хватает- второй вопрос (болеет, низкий интеллект, выросла как Маугли в лесу или еще почему) И потому отвечать по этой теме может именно ПСИХОЛОГ. А может психолог и психиатр и социальный работник - это как суд поставит запрос.
Автор:  Кутеген [ 21.06.16, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
Кутеген писал(а):
вот так.. жил чел не тужил, оказалось- дурак. а 64 это не так и мало))).. скорее всего с логикой беда, ассоциациями и принятием решэния...большинство дажэ не догадываюца какой IQ у них, но считают ся умными... кста и окружающие тожэ...
А Вы сами знаете кого нибудь с таким АйКью? Там со всем беда, а не только с логикой. Никто их умными не считает, тут обмануть невозможно. Через 10-15 минут разговора, Вы начнете что-то подозревать :consul: а еще через 15 - быть точно уверенными, кто перед вами.
Все же большая часть людей имеет выше 70, основная часть - в диапазоне от 90 до 110.
канеш знаю))) половина этого форума)))... умный взрослый чел за 50 не будет писюнами мерица))).. и здоровье ну как бы это помягче... :rzach: нав ужэ не позволяэ..
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
OlegTS писал(а):
olyona писал(а):
у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно


И причём тут IQ?
Здесь не причем. Если Вы читали, я этот пример привела к тому, что люди не всегда могут безопасно заботиться о своих детях по разным причинам - и при олиго и при психозе или еще почему. ПРи психозе мама ошпарит ребенка кипятком, так как у нее бредовая идея, а мама с олигофренией ошпарит, потому что не сообразит воду попробовать рукой перед тем, как в ванну ребенка опускать. И здесь надо встать еще и на позицию детей. А не только мамам сочувствовать - мне всех жаль. Но детей жальче.
Автор:  Кутеген [ 21.06.16, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
интересная тема выходит с этими ЮЮ, айкью, ориентациями, родитель 1-2 и проч... все идет к тому шо тело это тело и все будут с номерами вместо имен :rzach:
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Кутеген писал(а):
olyona писал(а):
Кутеген писал(а):
вот так.. жил чел не тужил, оказалось- дурак. а 64 это не так и мало))).. скорее всего с логикой беда, ассоциациями и принятием решэния...большинство дажэ не догадываюца какой IQ у них, но считают ся умными... кста и окружающие тожэ...
А Вы сами знаете кого нибудь с таким АйКью? Там со всем беда, а не только с логикой. Никто их умными не считает, тут обмануть невозможно. Через 10-15 минут разговора, Вы начнете что-то подозревать :consul: а еще через 15 - быть точно уверенными, кто перед вами.
Все же большая часть людей имеет выше 70, основная часть - в диапазоне от 90 до 110.
канеш знаю))) половина этого форума)))... умный взрослый чел за 50 не будет писюнами мерица))).. и здоровье ну как бы это помягче... :rzach: нав ужэ не позволяэ..
Это да :rzach: Ну здоровье дело такое - каждый сам решает, что оно позволяет. И потом нафиг тут интеллект на форуме? Одни эмоции тут у всех прут. Фонтаном и фейерверком
Автор:  Элина [ 21.06.16, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Маловато данных в статье. Дама -гражданка Австрии или эмигрантка? А то помню я случай с нашей иностранной невестой. У гражданки Росси во Франции отобрали сына( отцом был француз) за слишком сильную любовь к ребенку. Именно так и было написано в решении суда.
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Кутеген писал(а):
интересная тема выходит с этими ЮЮ, айкью, ориентациями, родитель 1-2 и проч... все идет к тому шо тело это тело и все будут с номерами вместо имен :rzach:
Как то выводы у Вас - уж больно далеко идущие... Что уж сразу так-то
Автор:  Кутеген [ 21.06.16, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
Это да :rzach: Ну здоровье дело такое - каждый сам решает, что оно позволяет. И потом нафиг тут интеллект на форуме? Одни эмоции тут у всех прут. Фонтаном и фейерверком
:sh: :rzach:
Автор:  Кутеген [ 21.06.16, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
Кутеген писал(а):
интересная тема выходит с этими ЮЮ, айкью, ориентациями, родитель 1-2 и проч... все идет к тому шо тело это тело и все будут с номерами вместо имен :rzach:
Как то выводы у Вас - уж больно далеко идущие... Что уж сразу так-то
иначе никак.. помница в децве мы мечтали шоп видеотелефоны были... казалось нереальным, фантастическим... а щас? у каждого в кармане есть все и телефон и тв и библиотека и музэй))).. и все не большэ пачки сигарет...
Автор:  olyona [ 21.06.16, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Элина писал(а):
Маловато данных в статье. Дама -гражданка Австрии или эмигрантка? А то помню я случай с нашей иностранной невестой. У гражданки Росси во Франции отобрали сына( отцом был француз) за слишком сильную любовь к ребенку. Именно так и было написано в решении суда.
Согласна, в таких делах все решают детали. Ведь действительно всякое может быть. Я все же не думаю, что сам по себе интеллект стал причиной лишения прав. Видимо были какие то действия у мамы не очень адекватные, после чего внимание обратили.
Хоть интеллект конечно, тема хорошая для разных спекуляций
Автор:  Молотов [ 22.06.16, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема.
Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений.

Обучиться не сможет, но есть еще и дрессура... :)
olyona писал(а):
То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру?

Доверю только в безвыходной ситуации, и только под контролем. :)

Хотя громодяне известной территории доверяют же управление целой своей столицей олигофрену ? :rzach:
olyona писал(а):
Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка?
На срочной службе, еще в советское время, к нам на корабль умудрился попасть такой вот, абсолютно неотягощенный интеллектом индивид.
Прослужил совершенно спокойно и ровно три года рабочим по камбузу/дневальным, по боевому расписанию был приписан заряжающим.
Никаких проишествий с ним не было, никуда не лез, ни за что не дергал, за борт не падал. В меру осторожен и расторопен.
Вроде бы умел писать, но чаще просил кого-нибудь, когда диктовал письмо - народ катался по полу от хохота.
Что-нибудь вроде : "Вчера были в Атлантике, сегодня пришли. Волны выше сельсовета. Мама, пришли четыре пары кед и дипломатов на всех".
За три года сослуживцы так и не смогли объяснить ему понятие "квартал", "полугодие" - в итоге он, не понимая, просто запомнил, что отвечать.
На дембель купил себе часы, но так и не научился, глядя на загадочные цыферки и стрелки, говорить, сколько сейчас времени.

Дебил ? Несомненно. Мог бы нанести вред ребенку ? Нет.
olyona писал(а):
А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь?

Во, в основном вред от психически нездоровых людей, пусть и с нормальным IQ в периоды ремиссии...

Бабушки с дедушками будут тянуть внуков, по крайней мере у нас.
Помогать, контролировать. А как еще можно ?
Автор:  olyona [ 22.06.16, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Кстати, про спекуляции на тему интеллекта и тому подобное. Во многих фирмах психологи действительно делают много лишнего - ну чтобы шефу угодить или еще почему. И делают море разных тестов.
Про всю Россию не скажу, но подозреваю, что процентов 80 это тестирование ,если не больше - полная туфта. Часто делается кадровиками или спецами с трехмесячными курсами, то есть теми, кто не имеет вообще на это права. Если же психологи делают, они могут тоже быть с разным уровнем - образование у нас уж такое - психологов одно время чуть ли не училища готовили.
Так вот мало кто знает - на основании тестов никто не имеет право - не брать вас на работу, увольнять, понижать в должности и т.д. Основанием может быть только реальные проколы, некомпетентность и тому подобное. Видела много случаев, когда делали непонятно что, и потом делали какие то странные выводы, которые сильно сказывались на работе и карьере. ТАк вот: требуйте официальное заключение по поводу Вашего тестирования. Я однажды клиентке так предложила сделать - весь отдел кадров в истерике бился, женщина справку выцарапывала неделю - они видимо ее всем отделом сочиняли. Читать без хохота эту справку специалистам было невозможно. Человек потом пошел к независимому эксперту с этой бумажкой и подал в суд - за причиненный вред моральный и еще какой-то. Так как ограничили в правах и провели некачественную диагностику, из-за чего он потерял в денежном выражении (на работу не взяли или понизили, уже не помню)
Автор:  olyona [ 22.06.16, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
Молотов
Цитата:
olyona писал(а):
Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема.
Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений.

Обучиться не сможет, но есть еще и дрессура... :)
olyona писал(а):
То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру?

Доверю только в безвыходной ситуации, и только под контролем. :)

Хотя громодяне известной территории доверяют же управление целой своей столицей олигофрену ? :rzach:
olyona писал(а):
Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка?
На срочной службе, еще в советское время, к нам на корабль умудрился попасть такой вот, абсолютно неотягощенный интеллектом индивид.
Прослужил совершенно спокойно и ровно три года рабочим по камбузу/дневальным, по боевому расписанию был приписан заряжающим.
Никаких проишествий с ним не было, никуда не лез, ни за что не дергал, за борт не падал. В меру осторожен и расторопен.
Вроде бы умел писать, но чаще просил кого-нибудь, когда диктовал письмо - народ катался по полу от хохота.
Что-нибудь вроде : "Вчера были в Атлантике, сегодня пришли. Волны выше сельсовета. Мама, пришли четыре пары кед и дипломатов на всех".
За три года сослуживцы так и не смогли объяснить ему понятие "квартал", "полугодие" - в итоге он, не понимая, просто запомнил, что отвечать.
На дембель купил себе часы, но так и не научился, глядя на загадочные цыферки и стрелки, говорить, сколько сейчас времени.

Дебил ? Несомненно. Мог бы нанести вред ребенку ? Нет.
olyona писал(а):
А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь?

Во, в основном вред от психически нездоровых людей, пусть и с нормальным IQ в периоды ремиссии...

Бабушки с дедушками будут тянуть внуков, по крайней мере у нас.
Помогать, контролировать. А как еще можно ?

Забавная история. В Вашем случае - правда, видимо олигофрения в лекгой степени. но не вредный и не сильно мешает, никуда не лез. А бывает по другому, увы.
А про Парубия - ну не олигофрен он. С проблемами развития - это точно. И с последствиями недолеченных проблем развития
Автор:  евроазиат [ 22.06.16, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
украинцы высоко интеллектуальны... наверное...
Автор:  Молотов [ 22.06.16, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедная женщина.. Ублюдки в Австрии отобрали детей у женщины, потому что она глупа
olyona писал(а):
Забавная история. В Вашем случае - правда, видимо олигофрения в лекгой степени. но не вредный и не сильно мешает, никуда не лез. А бывает по другому, увы.
А про Парубия - ну не олигофрен он. С проблемами развития - это точно. И с последствиями недолеченных проблем развития

Не, не про Парубия, про Кличка... И Черновецкого.
И о тех организьмах, которые таких, себе подобных, регулярно выбирают...
Там уже отрицательным IQ у стада пованивает попахивает. :)
Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/