For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: 14 детей и подростков утонули • Политика и экономика

На байдарке (каяке) вообще новичку перевернуться нефиг делать. Даже на спокойной воде. Не для детского туризма это судно (не без исключений конечно). Но нужно, чтобы человек умел плавать и нырять - это как минимум. И много там ещё разных если, от экипировки до работы над маршрутом и оценки погоды.

tik писал(а):

да не является водный туризм экстремальным. о хождении по порогам не говорим, это другая статья.
и не катер нужем был, а один в меру опытный человек, способный оценить погоду и принять адекватное решение.
но вот такого не нашлось. и не удивительно при зарплате в 10-15 т.р. инструктора по туризму идут туда или студенты летом подработать или местные полубомжи.

Даже замечательная погода не гарантирует, что лодка не перевернется.
В жизни бывают ситуации, простой логикой не объясняемые.

В давние советские времена мы пару раз отдыхали в Гурзуфе.
Однажды приехали, а хозяйка рассказывает. Где-то по-соседству остановилась мать-москвичка со своим ребенком и племянником 15-ти лет, КМС по плаванию. Он утонул на глазах отдыхающих в нормальную погоду без признаков шторма.
12-летним нечего делать на лодках. Разве что родители рядом, в этой же лодке. Тогда они несут ответственность за ребенка.

Надо ходить на надувных лодках с обвязкой, а не на деревянных скорлупках. В обвязке под дном полтонны воды, и такую лодку опрокинуть невозможно. Я на ней даже с водопада прыгал. Про пороги и говорить нечего.

Koshatnik писал(а):

Джина писал(а):

Вдруг откуда ни возьмись впереди при сильном течении густенько так в воде сваи от бывшего мостка.

Джина писал(а):

между водой и мостками полметра, не больше, и течение довольно сильное.

Джиночка, в таких случаях экипаж просто табанит веслами (гребет назад) и смотрит, может ли он преодолеть это препятствие. Если препятствие непреодолимо, то причаливают к берегу и смотрят как пройти. Конечно, река штука непростая и на ней может быть всякое))

Джина писал(а):

А где совсем мало места было, приходилось к берегу приставать и перетаскивать вещи и байдарку.

Это в русском языке и туристов-водников называется простым слово "волок", штука неприятная, нудная малоинтересная.

на туристической это не так. вполне себе себе устойчивое судно. на спортивных не ходил, не знаю.

tik писал(а):

на туристической это не так. вполне себе себе устойчивое судно. на спортивных не ходил, не знаю.

На спортивной нужно одинаковое усилие на обе лопасти. Чуть глубже опускаешь весло - все, толкай перед собой и плыви к берегу (((
Она, холера, под тобой так и норовит перевернуться.
А на этой, в которой стоят, выше название... забыла...не пришлось и попробовать.

Почему-то все время говорят, что дети детдомовские. Только что на ЦУГе прочитала.
Но вот что пишут в росСМИ

Почему-то все время говорят, что дети детдомовские. Только что на ЦУГе прочитала.
Но вот что пишут в росСМИ

Власти Москвы выплатят по 1 миллиону рублей семьям погибших в Карелии. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин во время посещения детской городской клинической больницы №9 им. Г.Сперанского, передает "ТВ Центр".

http://www.tvc.ru/news/show/id/94769

я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей.

tik писал(а):

я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей.

А кому тогда деньги? 1 млн семьям погибших и 300 тысяч пострадавшим?

Да еще на водохранилище перевернешься посредине. Нет, чтоб уже у берега. Училась не перевернуться, но без особого успеха

я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей.

Медвежуть писал(а):

Вооо - безумные укры в помощь хорьку подтянулись! :hoh

Ну Игорь хотя бы не лицемер, в отличие от некоторых

Джина писал(а):

dimedrol писал(а):

когда ты несколько часов в воде с t не выше +10*с,
а если выплыл на берег, то потом ещё и несколько часов в мокрой одежде и на воздухе тоже не выше +10*с,
то будь ты хоть в фуфайке - шансы просто замёрзнуть от переохл-я достаточно великИ...

Следовательно, такой экстрим имеет право осуществиться, если рядом катер сопровождения - с запасом сухой теплой одежды и врачом на палубе.
Лодка могла и в таком сопровождении перевернутся, и пока всех достали бы, кто-то послабее подцепил бы пневмонию.
Дети 12-ти лет!!! Кто позволил посадить их в лодки???

Тут такое дело...

В США на сегодня действительно меньше... но этот показатель зато начал расти...

Бендер писал(а):

А ещё был брат-близнец Кабыздох молодой. Сидит жеж под каким-то ником. Выпускники дагестанской школы блоггеров.

Да все они здесь, переобутые. У этого "из Москва" никакого личного впечатления о родном якобы городе.
Ни одного фото, сделанного своими руками.

Тракторист писал(а):

он из масквы

а ты из плена... :smoke

...но вот того, кто смог бы сказать - "никуда не идем" там и не оказалось....

для сравнения

Киев бандитский

Автор:	Джина [ 20.06.16, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
13cat13 писал(а): На байдарке (каяке) вообще новичку перевернуться нефиг делать. Даже на спокойной воде. Не для детского туризма это судно (не без исключений конечно). Но нужно, чтобы человек умел плавать и нырять - это как минимум. И много там ещё разных если, от экипировки до работы над маршрутом и оценки погоды. Я говорила о туристической. На спортивной я переворачивалась на раз. Там нужно приспособиться и чувствовать, что происходит. Да еще на водохранилище перевернешься посредине. Нет, чтоб уже у берега. Училась не перевернуться, но без особого успеха

Автор:	Коля [ 20.06.16, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Надо ходить на надувных лодках с обвязкой, а не на деревянных скорлупках. В обвязке под дном полтонны воды, и такую лодку опрокинуть невозможно. Я на ней даже с водопада прыгал. Про пороги и говорить нечего.

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): tik писал(а): да не является водный туризм экстремальным. о хождении по порогам не говорим, это другая статья. и не катер нужем был, а один в меру опытный человек, способный оценить погоду и принять адекватное решение. но вот такого не нашлось. и не удивительно при зарплате в 10-15 т.р. инструктора по туризму идут туда или студенты летом подработать или местные полубомжи. Даже замечательная погода не гарантирует, что лодка не перевернется. В жизни бывают ситуации, простой логикой не объясняемые. В давние советские времена мы пару раз отдыхали в Гурзуфе. Однажды приехали, а хозяйка рассказывает. Где-то по-соседству остановилась мать-москвичка со своим ребенком и племянником 15-ти лет, КМС по плаванию. Он утонул на глазах отдыхающих в нормальную погоду без признаков шторма. 12-летним нечего делать на лодках. Разве что родители рядом, в этой же лодке. Тогда они несут ответственность за ребенка. может и в штиль перевернуться, не спорю, для этого и сажается в лодку старший, чтобы беспощадно бить по рукам разошедшимся недорослям. но это скорее все же исключение, чем правило, когда в штиль переворачиваются. пока мало информации, что там произошло, но судя по тому что перевернулась не одна лодка, а три, это просто грубейшее игнорирование всего и вся. на берегу должны были сидеть. не с "волной бороться и преодолевать стихию", а просто сидеть и ждать, когда распогодится. но вот того, кто смог бы сказать - "никуда не идем" там и не оказалось. тургруппы на байдарках и вельботах летом на Ладоге часто встречаю, иногда стоим вместе. бывает, что даже с грудными детьми ходят, ну с родителями понятно, одним или обеими. а ты говоришь до 12 лет в лодку не сажать. просто всегда надо помнить - есть сомнения лучше пересидеть на берегу. а у тех инструкторов, что с ними шли ни опыта, ни сомнений. беда это их, а не вина. вина на тех кто их нанял. я как бы в туризме с начала 80-х и помню, как и школы туризма работали, и как инструкторов учили. сегодня это все практически утрачено.

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Коля писал(а): Надо ходить на надувных лодках с обвязкой, а не на деревянных скорлупках. В обвязке под дном полтонны воды, и такую лодку опрокинуть невозможно. Я на ней даже с водопада прыгал. Про пороги и говорить нечего. там одна из перевернувшихся лодок рафт говорят. так что вполне себе переворачивается. у плоскодонок вообще есть неприятное свойство с некоторого угла опрокидывание становится моментальным и не контролируемым. так то не спорю перевернуть ее трудно, но все же можно.

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
13cat13 писал(а): Koshatnik писал(а): Джина писал(а): Вдруг откуда ни возьмись впереди при сильном течении густенько так в воде сваи от бывшего мостка. Джина писал(а): между водой и мостками полметра, не больше, и течение довольно сильное. Джиночка, в таких случаях экипаж просто табанит веслами (гребет назад) и смотрит, может ли он преодолеть это препятствие. Если препятствие непреодолимо, то причаливают к берегу и смотрят как пройти. Конечно, река штука непростая и на ней может быть всякое)) Джина писал(а): А где совсем мало места было, приходилось к берегу приставать и перетаскивать вещи и байдарку. Это в русском языке и туристов-водников называется простым слово "волок", штука неприятная, нудная малоинтересная. На байдарке (каяке) вообще новичку перевернуться нефиг делать. Даже на спокойной воде. Не для детского туризма это судно (не без исключений конечно). Но нужно, чтобы человек умел плавать и нырять - это как минимум. И много там ещё разных если, от экипировки до работы над маршрутом и оценки погоды. на туристической это не так. вполне себе себе устойчивое судно. на спортивных не ходил, не знаю.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

14 детей и подростков утонули https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=45882	Страница 14 из 20

Автор:	Джина [ 20.06.16, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
tik писал(а): на туристической это не так. вполне себе себе устойчивое судно. на спортивных не ходил, не знаю. На спортивной нужно одинаковое усилие на обе лопасти. Чуть глубже опускаешь весло - все, толкай перед собой и плыви к берегу ((( Она, холера, под тобой так и норовит перевернуться. А на этой, в которой стоят, выше название... забыла...не пришлось и попробовать.

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): tik писал(а): на туристической это не так. вполне себе себе устойчивое судно. на спортивных не ходил, не знаю. На спортивной нужно одинаковое усилие на обе лопасти. Чуть глубже опускаешь весло - все, толкай перед собой и плыви к берегу ((( Она, холера, под тобой так и норовит перевернуться. А на этой, в которой стоят, выше название... забыла...не пришлось и попробовать. каноэ. на нем тоже не ходил, не знаю. а туристическая вполне себе, особенно если пяточные и боковые упоры стоят и можно хорошо распереться. балансируешь как на велике, но это в основном для порогов, на открытой воде обычно не надо. усиливается волна ветер мотай к берегу. все равно в таких условиях далеко не уйдешь, тяжело.

Автор:	Джина [ 20.06.16, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Почему-то все время говорят, что дети детдомовские. Только что на ЦУГе прочитала: "Лагерь, оказывается, выиграл электронный тендер на продажу путёвок детям из детдомов" Но вот что пишут в росСМИ Власти Москвы выплатят по 1 миллиону рублей семьям погибших в Карелии. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин во время посещения детской городской клинической больницы №9 им. Г.Сперанского, передает "ТВ Центр". http://www.tvc.ru/news/show/id/94769

Автор:	Элина [ 20.06.16, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): Почему-то все время говорят, что дети детдомовские. Только что на ЦУГе прочитала. Но вот что пишут в росСМИ Из социально-неблагополучных и малообеспеченных семей.

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): Почему-то все время говорят, что дети детдомовские. Только что на ЦУГе прочитала. Но вот что пишут в росСМИ Власти Москвы выплатят по 1 миллиону рублей семьям погибших в Карелии. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин во время посещения детской городской клинической больницы №9 им. Г.Сперанского, передает "ТВ Центр". http://www.tvc.ru/news/show/id/94769 я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей.

Автор:	Джина [ 20.06.16, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
tik писал(а): я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей. А кому тогда деньги? 1 млн семьям погибших и 300 тысяч пострадавшим?

Автор:	tik [ 20.06.16, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): tik писал(а): я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей. А кому тогда деньги? 1 млн семьям погибших и 300 тысяч пострадавшим? ну вот, видимо, этим неблагополучным и малообеспеченным семьям.

Автор:	Wal [ 21.06.16, 03:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): Да еще на водохранилище перевернешься посредине. Нет, чтоб уже у берега. Училась не перевернуться, но без особого успеха КОгда ходят на байде где есть волнение, то обычно с аутриггером. По морю, например. На тихой речке, озере можно и без, но если пошла волна то надо уходить сразу. tik писал(а): я так понял, что из детдомов и социально неблагополучных семей. Я думаю - не все, а только часть

Автор:	grigor1119 [ 21.06.16, 04:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Велесов писал(а): Медвежуть писал(а): Вооо - безумные укры в помощь хорьку подтянулись! Ну Игорь хотя бы не лицемер, в отличие от некоторых Укры на Донбассе сотню детей убили, даже ООН официально что больше 70 заявляет..и НИКТО на Украине за убиенных ими детишек, даже не помолился..., укры это твари конченые, сцуки позорные.., но Бог он не фраер и всё видит.., гниёт Украина и гнить будет пока не развалится

Страница 14 из 20	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
tik писал(а): Джина писал(а): dimedrol писал(а): когда ты несколько часов в воде с t не выше +10с, а если выплыл на берег, то потом ещё и несколько часов в мокрой одежде и на воздухе тоже не выше +10с, то будь ты хоть в фуфайке - шансы просто замёрзнуть от переохл-я достаточно великИ... Следовательно, такой экстрим имеет право осуществиться, если рядом катер сопровождения - с запасом сухой теплой одежды и врачом на палубе. Лодка могла и в таком сопровождении перевернутся, и пока всех достали бы, кто-то послабее подцепил бы пневмонию. Дети 12-ти лет!!! Кто позволил посадить их в лодки??? да не является водный туризм экстремальным. о хождении по порогам не говорим, это другая статья. и не катер нужем был, а один в меру опытный человек, способный оценить погоду и принять адекватное решение. но вот такого не нашлось. и не удивительно при зарплате в 10-15 т.р. инструктора по туризму идут туда или студенты летом подработать или местные полубомжи. И не надо о "несчастном случае". Несчастный случай даже в уставе, который кровию, и в инструкциях, как производных, ударом молнии прописан и омыт. Который невозможно предовратить - ни у "них", ни у "нас".

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Wal писал(а): Тут такое дело... В США на сегодня действительно меньше... но этот показатель зато начал расти... Тут такое дело... достаточно оборот огнестрела вывести во свободу. Далее стоит ли жевать? Тебе, не хохлоскакунам... чтоб сравнивать.

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Джина писал(а): Бендер писал(а): А ещё был брат-близнец Кабыздох молодой. Сидит жеж под каким-то ником. Выпускники дагестанской школы блоггеров. Да все они здесь, переобутые. У этого "из Москва" никакого личного впечатления о родном якобы городе. Ни одного фото, сделанного своими руками. ПолуБлевако. Тот хоть на излёте признал - охвис свой заставлял постить за "премию", которую мог и лишить. Хохол_с ещё тот знатный... из чорнобрывых.

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Чупакабра писал(а): Тракторист писал(а): он из масквы а ты из плена... а ты просто флюгер. Даже не "рычаг".

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
tik писал(а): ...но вот того, кто смог бы сказать - "никуда не идем" там и не оказалось.... Вчера, по первому каналу, нашли крайних. Виновны старшие групп... Оне, конечно, тоже, но плять не оне на айсберге. Стрелочники, сцуко...

Автор:	nnik [ 21.06.16, 07:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: 14 детей и подростков утонули
Из Москвы писал(а): для сравнения Киев бандитский ПНХ.