Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#81  Сообщение 19.06.16, 11:26  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
пелевин писал(а):
Так и Рим долгое время был такой же воровской малиной боровшейся с подобными малинами всякими там этрусками и вольсками, сильным и могучим он стал только после победы над Карфагеном а Империей по факту при Августе а де юре так вообще много позже.

Рим с самого основания был всегда и все что менялось - это то что они интегрировал в себя все новые и новые народы. Ничего подобного мы в древней руси не видим
Рим вначале был вообще городом. Потом объединил Италию. Потом уже стал Римской империей заваевав всё средиземноморье и не только. Предурошный

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 19.06.16, 11:26  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
_vortex_ писал(а):
А где же государство Россия то? Какой-то набор разрозненных племен которых греки называли Великая Скифь :)
Тмьже словньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, тмже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словнескъ и поставилъ есть епископа и намстника по себ Андроника словньску языку. А словнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а прве бша словне; аще и поляне звахуся, но словньская рчь б. Полями же прозвашася, занеже в пол сдяху, языкъ словньскый б имъ единъ.

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 19.06.16, 11:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10411
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
Рим вначале был вообще городом. Потом объединил Италию. Потом уже стал Римской империей заваевав всё средиземноморье и не только. Предурошный

Да он и в конце был вообще городом :rzach:
Для бобров: Рим это название города, surprise? :)

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 19.06.16, 11:30  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
_vortex_ писал(а):
пелевин писал(а):
Так и Рим долгое время был такой же воровской малиной боровшейся с подобными малинами всякими там этрусками и вольсками, сильным и могучим он стал только после победы над Карфагеном а Империей по факту при Августе а де юре так вообще много позже.

Рим с самого основания был всегда и все что менялось - это то что они интегрировал в себя все новые и новые народы. Ничего подобного мы в древней руси не видим
И что это принципиально меняет?Ну менялись центры силы и влияния на Руси, но преемственность все равно сохранялась ну было Новгород-Киев-Владимир-Москва-Петербург-Москва и шо?Рим ведь тоже под конец своей истории уступил место Константинополю.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 19.06.16, 11:30  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
Штирлиц
Цитата:
Штирлиц писал(а):
_vortex_ писал(а):
Штирлиц писал(а):
Россия ( по гречески) в 988 году приняла христианство от греков. Как это не було? Вот укров точно не було. История ,летописи не знают таких.

Да хоть по японски :rzach: В 988 государства "Россия" просто не существовало :)
А договора греки с кем заключали?
В лѣто 6415.

Олегъ же, мало отступивъ от города, нача миръ творити съ цесарема грѣцькыма, съ Леономъ и съ Александром. Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида, глаголя: «Имете ми ся по дань». И ркоша грѣцѣ: «Чего хочете и дамы ти». И заповѣда Олегъ дати воемъ на 2000 кораблий по двѣнатьчать гривнѣ на ключь, и потом даяти углады на руские городы: пѣрвое на Киевъ, таже и на Черниговъ, и на Переяславлъ, и на Полътескъ, и на Ростовъ и на Любечь и на прочая городы; по тѣмь бо городомъ сѣдяху князья, подъ Ольгом суще.

«Да приходять русь сълебное емлють, елико хотят, а иже придуть гостье, да емлють мѣсячину на 6 мѣсяць, и хлѣбъ, и вино, и мяса, и рыбы и овощемъ. И да творять имъ мовь, елико хотять. И поидут же русь домови, да емлют у цесаря вашего на путь брашно, и якоря, и ужа, и парусы и елико надобѣ.» И яшася грѣци, и ркоша цесаря и боярьство все: «Аще приидуть русь бес купли, да не взимают мѣсячины. Да запрѣтить князь людем своимъ, приходящим руси здѣ, да не творят пакости в селѣхъ и въ странѣ нашей. Приходящии русь да витают у святаго Мамы, и послеть царство наше, да испишют имена ихъ, и тогда возмут мѣсячное свое — пѣрвое от города Киева, и пакы ис Чернигова и Переяславля и прочии городи. И да входять в городъ одиными вороты съ цесаревымъ мужемъ, безъ оружья, мужь 50, и да творят куплю, якоже имъ надобѣ, и не платяче мыта ни в чемьже».

Цесарь же Леонъ съ Александром миръ створиста съ Ольгом, имъшеся по дань, и ротѣ заходивше межи собою, целовавше сами крестъ, а Ольга водиша и мужий его на роту по рускому закону: кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ, богомъ своимъ, и Волосом,[93] скотьимъ богомъ, и утвердиша миръ. 907 год. Первый договор с греками. Через 20 лет после рюрика
кстати Ростов Великий уже с самых изначальных времён обозначен как русский город. А это практически Москва в геграфическом смысле

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 19.06.16, 11:32  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10411
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
пелевин писал(а):
И что это принципиально меняет?Ну менялись центры силы и влияния на Руси, но преемственность все равно сохранялась ну было Новгород-Киев-Владимир-Москва-Петербург-Москва и шо?Рим ведь тоже под конец своей истории уступил место Константинополю.

То что кривичи, вятичи и далее по длинному списку даже не подозревали что живут в неком едином государстве :rzach:

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 19.06.16, 11:33  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
пелевин писал(а):
И что это принципиально меняет?Ну менялись центры силы и влияния на Руси, но преемственность все равно сохранялась ну было Новгород-Киев-Владимир-Москва-Петербург-Москва и шо?Рим ведь тоже под конец своей истории уступил место Константинополю.

То что кривичи, вятичи и далее по длинному списку даже не подозревали что живут в неком едином государстве :rzach:
Ну они Не сразу вошли в состав государства Руси. Но через сто лет они точно уже в нём были. И были русскими а не вятичами и кривичами. Государство заняло место племенных союзов


Последний раз редактировалось Штирлиц 19.06.16, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 19.06.16, 11:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10411
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Штирлиц писал(а):
кстати Ростов Великий уже с самых изначальных времён обозначен как русский город. А это практически Москва в геграфическом смысле

У вас что-то не так с восприятием действительности. Вот все города австрии - это немецкие города, но австрия - это не часть немецкого государства. Вы вообще разделяете понятия этнос-народ-государство? Это вообще разные понятия, все три.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 19.06.16, 11:35  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
Штирлиц писал(а):
кстати Ростов Великий уже с самых изначальных времён обозначен как русский город. А это практически Москва в геграфическом смысле

У вас что-то не так с восприятием действительности. Вот все города австрии - это немецкие города, но австрия - это не часть немецкого государства. Вы вообще разделяете понятия этнос-народ-государство? Это вообще разные понятия, все три.
Я говорю про название. В договоре 907 года он обозначен как русский город.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 19.06.16, 11:36  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
Штирлиц писал(а):
кстати Ростов Великий уже с самых изначальных времён обозначен как русский город. А это практически Москва в геграфическом смысле

У вас что-то не так с восприятием действительности. Вот все города австрии - это немецкие города, но австрия - это не часть немецкого государства. Вы вообще разделяете понятия этнос-народ-государство? Это вообще разные понятия, все три.
И это. Какого этноса омериганцы? Римлеане блеать

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 19.06.16, 11:44  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
На какую то мудню ветка скатилась.Сколько лет России и насколько она на Рим похожа, разве об этом разговор начался?Я в чем то согласен с топикстартером есть некая схожесть ситуаций одна мощная держава победила другую и сейчас всеми силами хочет добить, хотя никакой угрозы от проигравшей державы победительнице сейчас нет, но вот для мирового господства пиндосне надо нас уничтожить.Но есть существенная разница, мы еще не проиграли свои Замы и сейчас как бы не третья пуническая а еще вторая, мы не потерпели сокрушительного поражения, просто перестали наступать и отринули доктрину вынуждающую нас всюду противостоять штатам.Тут как бы ситуация похожая на ту что была после ухода Ганибалла из Италии, и у нас есть все шансы сыграть мудрее карфагенцев.

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 19.06.16, 11:54  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14217
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Россия
Россия сосредотачивается. А про добить. Даже в 90 х не смогли. А сейчас и подавно.

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 19.06.16, 12:02  
Прохожий

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 357
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
_vortex_ писал(а):
Штирлиц писал(а):
Ну так оно только родилось. И постепенно увеличивалось. Как и Рим. Как и все государства европы

Русское государство считается историками появилось во времена Ивана III :rzach: Что какгбы на много веков позже. До этого никакого государства не существовало, а существовало большое количество воровских малин на карте (это я на доступном языке для бобра объясняю).
это ахтунг! Человек врет, нагло цинично врет.
Была Русь, успокойтесь. Именно так - Русь. Множество княжеств, но Русь - одна. А то что централизации не было, так в тот период и допустим Франция была не централизована.
Но вот Укрии точно не было.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 19.06.16, 12:34  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Обратите внимание : какляцкий куянин-скакун ( у которого родаки из Питера) - проводит параллели между Римом и Карфагеном, но при этом , почему-то застенчиво умалчивает о том, на какую "параллель" претендует та сраная клоака-недострана, громадянином которой он является :rzach:

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 19.06.16, 12:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 4640
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Обратите внимание : какляцкий куянин-скакун ( у которого родаки из Питера) - проводит параллели между Римом и Карфагеном, но при этом , почему-то застенчиво умалчивает о том, на какую "параллель" претендует та сраная клоака-недострана, громадянином которой он является :rzach:
Чего ж тут непонятного. Римом, естесственно, по мнению укров, выступит ненька. А Карфаген, как известно, должен быть разрушен. Сегодня опять размечтались о распаде России на ФУПе, серьезной аналитикой по этому поводу интересовались. Дибилы. :crazy:

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 19.06.16, 12:44  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Элина писал(а):
Sherlock писал(а):
Обратите внимание : какляцкий куянин-скакун ( у которого родаки из Питера) - проводит параллели между Римом и Карфагеном, но при этом , почему-то застенчиво умалчивает о том, на какую "параллель" претендует та сраная клоака-недострана, громадянином которой он является :rzach:
Римом, естесственно, по мнению укров, выступит ненька.

Да уж. Нэня - это пуп земли. Это любой укр подтвердит. Укроцентрическая система мироздания :)

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 19.06.16, 12:45  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 4640
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Да уж. Нэня - это пуп земли. Это любой укр подтвердит. Укроцентрическая система мироздания

Это весь мир знает. :nono:

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 19.06.16, 14:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
пелевин писал(а):
На какую то мудню ветка скатилась.Сколько лет России и насколько она на Рим похожа, разве об этом разговор начался?Я в чем то согласен с топикстартером есть некая схожесть ситуаций одна мощная держава победила другую и сейчас всеми силами хочет добить, хотя никакой угрозы от проигравшей державы победительнице сейчас нет, но вот для мирового господства пиндосне надо нас уничтожить.Но есть существенная разница, мы еще не проиграли свои Замы и сейчас как бы не третья пуническая а еще вторая, мы не потерпели сокрушительного поражения, просто перестали наступать и отринули доктрину вынуждающую нас всюду противостоять штатам.Тут как бы ситуация похожая на ту что была после ухода Ганибалла из Италии, и у нас есть все шансы сыграть мудрее карфагенцев.
Нуууу, испанские серебряные рудники не потеряны. Хотя имущество баркидов (Украина) уже отжато.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 19.06.16, 14:09  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
"Имущество" - типа нечто окуенно ценное.

Я ж грил, про укроцентрическую систему мироздания.

От паразита поганого избавиться- благо для организма :)

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 19.06.16, 14:19  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10411
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Bear22 писал(а):
Была Русь, успокойтесь. Именно так - Русь. Множество княжеств, но Русь - одна. А то что централизации не было, так в тот период и допустим Франция была не централизована.
Но вот Укрии точно не было.

Множество княжеств - это не государство, это же типа rtfm? Этому даже в школе вроде учат (не бобров конечно - те пиво пьют) :rzach:
А Русь - это термин территориальный знаете ли :) Единственное что все эти княжества объединяло - это похожий язык, позже - вера. Но тоже можно сказать об австрии с германией, никому же не приходит в голову называть их немецким государством? :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : On ]